2o ciclo ruleta casino

[madridista]

Ola!
Busco a gente con la que pueda resolver matematicamente las incognitas de una ruleta de casino. ¿Rozamiento?¿velocidades? Todo lo necesario para adivinar el lugar donde caera la bola.

Un saludo!

[gunbladecat]

Re: ruleta casino

de verdad crees q si alguien lo supiese te lo diria? es mas seguro q no estava leyendo esto, lo encontrarias forrandose en el casino mas cercano.

PD: yo no lo conozco, pero deduzco q se trata de un problema algo complicado...

[madridista]

Re: ruleta casino

Claro que es un problema complicado...se necesitan medios para medir las velocidades y un sinfin de cosas...por eso es imposible realizarlo una persona sola. Se necesitan conocimientos de un monton de cosas.

Que nadie lo ha exo? Hace un tiempo salio en las noticias...3 rusos (creo q eran de alli) consiguieron montar un dispositivo electronico que media y calculaba el lugar donde caeria la bola. Se han exo multimillonarios.

Un saludo

[carroza]

Re: ruleta casino

El problema de calcular la posición en la que cae la bola en la ruleta es un problema típicamente caótico.

Aún suponiendo que conocieras exactamente todos los coeficientes de rozamiento, todas las elasticidades de los materiales, todas las rugosidades de la ruleta, etcétera, tendrías que una incertidumbre ínfima de la velocidad inicial de la bola se amplifica de tal manera que habría una gran incertidumbre en el número en que va a caer la bola.

Teniendo en cuenta que en la ruleta el que lanza la bola es el croupier,
la estrategia más segura con la ruleta, por no hablar de la lotería, los cupones, las tragaperras, etcétera, es no jugar.

[_FoX_]

Re: ruleta casino

Si lo hicieron, 2 físicos estadounidenses hace muucho tiempo. Apostaban a un octavo en donde predecían que caería la pelota y ganaban en promedio 1.44 veces lo que apostaban.

Por eso desde hace décadas está prohibido utilizar aparatos para ingresar a los casinos, ya que nadie puede jugar con ventaja.

[madridista]

Re: ruleta casino

Has dado en el clavo Fox...Aparatos electronicos. Por ejemplo, en un casino en el que estoy mirando ahora mismo las condiciones de entrada, lo unico que te prohiben es realizar fotos o grabaciones con camaras o moviles.

por eso busco a gente dispuesta a realizar un estudio muy exaustivo en cuanto a la fisica del sistema, y en cuanto a la posible realizacion electronica de algun dispositivo.

Un saludo

[SSS]

Re: ruleta casino

Has dado en el clavo Fox...Aparatos electronicos. Por ejemplo, en un casino en el que estoy mirando ahora mismo las condiciones de entrada, lo unico que te prohiben es realizar fotos o grabaciones con camaras o moviles.

por eso busco a gente dispuesta a realizar un estudio muy exaustivo en cuanto a la fisica del sistema, y en cuanto a la posible realizacion electronica de algun dispositivo.

Un saludo

La manera mas coherente de abordar el problema (teniendo en mente que el objetivo es gnar dinero) es hacer un estudio estadístico. ¿Cómo?, fácil, te vas al casino, eliges la ruleta, y anotas miles de tiradas. Despues haces un
estudio estadístico (que para este caso no es muy complicado) con la intención de determinar si existe algún sesgo en las tiradas. Por ejemplo, podrías determinar que la probabilidad de que la bola caiga en la primera docena es realmente superior a 1/3 y por tanto ganarias dinero apostando (a la larga) a la primera docena.

[gunbladecat]

Re: ruleta casino

estoy de acuerdo con carroza en q este tipo de problemas aun suponiendo todos los demas datos el hecho de deconocer la velocidad inicial lo hace caotico, sin embargo es cierto q por medio estadistico mas q fisico se puede llegar a algun resultado viable economicamente.

mi idea es q si no me equivoco se puede apostar en la ruleta al negro o al rojo y siempre caera uno de estos (weno esta el verde pero las posibilidades son muy pocas)... entonces apostando a uno de estos tienen casi un 50% de posibilidades y si fallas apuestan la siguiente al mismo color subiendo la cantidad de manera q recuperen las perdidas de la 1a tirada, el coste de la 2a y ganen algo de beneficio con el premio obtenido... si a la 2a tampoco se sigue al mismo color subiendo cada vez mas para q sea rentable... asi es mejor empezar con cantidades minimas de la mesa para no llegar rapido a cantidades demasiado grandes...

es la idea mas sencilla y viable q se me ocurre, luego esta estudiar una ruleta en concreto y ver dnd cae mas pero eso ya requiere pasar unas horas alli viendo como funcionan las tiradas...

[_FoX_]

Re: ruleta casino

De echo, en los casinos se estudian las ruletas por eso mismo, para que funcionen de la forma más aleatoria posible...

[SSS]

Re: ruleta casino

estoy de acuerdo con carroza en q este tipo de problemas aun suponiendo todos los demas datos el hecho de deconocer la velocidad inicial lo hace caotico, sin embargo es cierto q por medio estadistico mas q fisico se puede llegar a algun resultado viable economicamente.

mi idea es q si no me equivoco se puede apostar en la ruleta al negro o al rojo y siempre caera uno de estos (weno esta el verde pero las posibilidades son muy pocas)... entonces apostando a uno de estos tienen casi un 50% de posibilidades y si fallas apuestan la siguiente al mismo color subiendo la cantidad de manera q recuperen las perdidas de la 1a tirada, el coste de la 2a y ganen algo de beneficio con el premio obtenido... si a la 2a tampoco se sigue al mismo color subiendo cada vez mas para q sea rentable... asi es mejor empezar con cantidades minimas de la mesa para no llegar rapido a cantidades demasiado grandes...

es la idea mas sencilla y viable q se me ocurre, luego esta estudiar una ruleta en concreto y ver dnd cae mas pero eso ya requiere pasar unas horas alli viendo como funcionan las tiradas...

Hay un "truco" que consiste en apostar, por ejemplo, siempre al rojo, de manera que cada vez apuestas el doble de la anterior. Imaginemos que la apuesta inicial es 5 euros, y que sale rojo en la cuarta tirada:

Apuesta1: 5 Puesta2:10 Apuesta3:20 Apuesta4:40

Por tanto te llevas 80, y el beneficio es 80-40-20-10-5 = 5. Y sea cual sea el momento en el que te salga rojo, si haces el calculo, ganaras 5 euros.

Cual es el problema? que si analizas esto estadísticamente (y lo tuve como ejercicio en un examen de estadistica) como media tienes que apostar dinero infinito hasta que te salga rojo. Y como es eso?????? pues porque es mucho mas usual de lo que parece, que salgan 10 rojos seguidos, por ejemplo, con lo que tendrías que disponer de una cantidad inmensa de dinero para apostar (superior a 5x2^10).

[carroza]

Re: ruleta casino

Hola.

Lamento insistir en que no hay estrategia ganadora en la ruleta. La ruleta tiene un cero, con lo que la banca se lleva, estadísticamente, un 1/37 de las ganancias. La esperanza matematica de ganar en la ruleta es 36/37.

Además, los jugadores tienen una cantidad finita de dinero, con lo cual tienen una probabilidad no nula de quedarte sin nada. La estrategia de jugar a rojo y negro, y doblar siempre la apuesta, hasta que ganas (y entonces te retiras), implica que tienes una probabilidad alta de irte con una ficha de ganancia, y una probabilidad baja de perderlo todo.

Si uno estudia con detalle la ruleta, y encuentra alguna imperfección estadística, que hace que alguno de los números sea más probable que los otros, entonces tendria sentido apostar a ese número, pero solamente si la probabilidad de ese numero fuera mayor de 1/36 (seria 1/37 en una ruleta perfecta). Tengo mis dudas de que ninguna ruleta del mundo tenga una imperfección tan acusada.

Yo sugeriría que, si uno quiere emociones fuertes, que invierta en bolsa, que tiene la misma emoción, y se puede ganar (algunas veces).

[SSS]

Re: ruleta casino

Hola.

Lamento insistir en que no hay estrategia ganadora en la ruleta. La ruleta tiene un cero, con lo que la banca se lleva, estadísticamente, un 1/37 de las ganancias. La esperanza matematica de ganar en la ruleta es 36/37.

Además, los jugadores tienen una cantidad finita de dinero, con lo cual tienen una probabilidad no nula de quedarte sin nada. La estrategia de jugar a rojo y negro, y doblar siempre la apuesta, hasta que ganas (y entonces te retiras), implica que tienes una probabilidad alta de irte con una ficha de ganancia, y una probabilidad baja de perderlo todo.

Si uno estudia con detalle la ruleta, y encuentra alguna imperfección estadística, que hace que alguno de los números sea más probable que los otros, entonces tendria sentido apostar a ese número, pero solamente si la probabilidad de ese numero fuera mayor de 1/36 (seria 1/37 en una ruleta perfecta). Tengo mis dudas de que ninguna ruleta del mundo tenga una imperfección tan acusada.

Yo sugeriría que, si uno quiere emociones fuertes, que invierta en bolsa, que tiene la misma emoción, y se puede ganar (algunas veces).

No es solo que un numero tenga una probabilidad mayor que 1/36. Puede haber muchísimas combinaciones que teniendo sesgo estadistico a la larga den beneficios. Puede ser un determinado caballo, vecinos, docenas, columnas, una docena mas caballo etc etc lo que pasa que para poder averiguarlo se necesitan miles de tiradas en la ruleta. De hecho, esta táctica ya la han llevado a cabo muchas personas, con sustanciales ganancias en su momento, aqui mismo en España.

[carroza]

Re: ruleta casino

No es solo que un numero tenga una probabilidad mayor que 1/36. Puede haber muchísimas combinaciones que teniendo sesgo estadistico a la larga den beneficios. Puede ser un determinado caballo, vecinos, docenas, columnas, una docena mas caballo etc etc lo que pasa que para poder averiguarlo se necesitan miles de tiradas en la ruleta. De hecho, esta táctica ya la han llevado a cabo muchas personas, con sustanciales ganancias en su momento, aqui mismo en España.

Cualquier tactica que te imagines para jugar a la ruleta puede dar beneficios a algunas personas que la apliquen, y perdidas a muchas más. Es obvio que es noticia el que gana a la ruleta, y no el que pierde. Por tanto, si que es posible que haya algunas personas que en su momento ganen a la ruleta siguiendo un sistema. Tambien habra otras muchas que pierdan usando ese sistema.

[SSS]

Re: ruleta casino

Cualquier tactica que te imagines para jugar a la ruleta puede dar beneficios a algunas personas que la apliquen, y perdidas a muchas más. Es obvio que es noticia el que gana a la ruleta, y no el que pierde. Por tanto, si que es posible que haya algunas personas que en su momento ganen a la ruleta siguiendo un sistema. Tambien habra otras muchas que pierdan usando ese sistema.

No me estas entendiendo. Es evidente que si juegas de forma normal a la ruleta a la larga pierdes. Es estadística.

Pero si haces un analisis estadistico teniendo en cuenta miles de datos de una misma ruleta, y tienes la suerte que por pequeños desajustes en su instalacion o cualquier cosa hay una pequeña desviación que hace que jugando a una docena determinada y con un caballo en concreto, tus posibilidades de ganar aumenten de manera que en el computo probabilidad de ganar-a como se paga la ganancia salgas con beneficio, entonces ganaras a la larga. Y eso es algo que ha hecho mucha gente. Ha analizado miles de tiradas en las ruletas y despues ha hecho el analisis estadistico. Y han ganado mucho dinero. Por que crees que cambian periodicamente (ahora) las ruletas?.

[carroza]

Re: ruleta casino

Si que te entiendo, pero discrepo.

Si juegas a caballo, necesitas para poder ganar estadisticamente que la probabilidad de un caballo concreto sea 2/36, en lugar de 2/37 en una ruleta perfecta. Para que este sea el caso, la probabilidad de que salga uno de los dos numeros del caballo debe ser mayor o igual que 1/36, en lugar de 1/37 en la ruleta perfecta. Si juegas a docenas, necesitas que la probabilidad de la docena "buena" sea 12/36, en vez de 12/37. para ello, al menos una de las componentes de la docena debe tener probabilidad mayor o igual que 1/36, en lugar de 1/37.

La presencia del cero en la ruleta asegura que la banca gana, estadisticamente, a no ser que sea una ruleta tan mala que alguno de los numeros tenga probabilidad mayor que 1/36.