Divulgación viajero velocidad de la luz

[quique]

hola buenas, os planteo la duda : Imaginense a un hombre volando con el brazo extendido y un espejo en su mano mirando hacia él, tal y como se muestra en la imagen :

en el hipotético caso de que pudiera viajar esta persona a la velocidad de la luz ¿¿ Se vería reflejado en el espejo??

[[Beto]]

Re: viajero velocidad de la luz

... si lo quieres analizar de ese modo, piensa que es una onda mecánica (sonido por ejemplo)

[carroza]

Re: viajero velocidad de la luz

Hola.

La primera respuesta es que sí, que se vería reflejada en el espejo, y la imagen suya se vería igual que si no se moviera; esto es por el principio de la relatividad: No hay diferencias entre un observador en reposo y uno en movimiento uniforme.

No obstante, si la fuente de luz viene de un objeto en reposo (la estrella en tu dibujo), entonces, cuanto más rápido se mueva hacia la fuente de luz, más corrimiento al azul tendría la luz que le llega a la cara, y que luego se refleja en el espejo. Por tanto, cuanto más rápido vaya, más azul se verá.

[guibix]

Re: viajero velocidad de la luz

No obstante, si la fuente de luz viene de un objeto en reposo (la estrella en tu dibujo), entonces, cuanto más rápido se mueva hacia la fuente de luz, más corrimiento al azul tendría la luz que le llega a la cara, y que luego se refleja en el espejo. Por tanto, cuanto más rápido vaya, más azul se verá.

Bueno, así es, pero también hay que tener en cuenta que: supongamos que la luz de la estrella viene perpendicularmente al movimiento (como en el dibujo), entonces no hay corrimiento, cuando la luz rebota en el observador hacia el espejo, entonces hay un corrimiento al azul, pero cuando rebota al espejo tiene un corrimiento al rojo igual y opuesto al corrimiento al azul. Por lo tanto se vería a sí mismo en el espejo sin corrimientos.

La luz, en un sistema de referencia en reposo (observador, espejo) no tiene efecto doppler, ni hay transformaciones ni corrimientos dentro del sistema.

¿No es así?

Por otro lado, respecto a lo que dice quique, "en el hipotético caso de que pudiera viajar esta persona a la velocidad de la luz". Simplemente, no existe ese caso hipotético, porqué hipotéticamente no se puede.

Entonces según la teoría lo único que puede hacerse es acercarse a $c$ y por mucho que te acerques, la imagen del espejo no va a cambiar. Solo cambiará el color y la intensidad de la luz de la estrella en la medida en que la luz no venga perpendicular al movimiento. Si te mueves hacia la estrella, la luz será más intensa y azulada, y en sentido contrario será más tenue y rojiza. Pero el cambio viene de fuera del sistema observador-espejo, dentro del sistema no hay cambios.

Saludos.

[lennontbg]

Re: viajero velocidad de la luz

para hablar sobre la luz hay que entender lo que es, primero que todo viaja muy rapido, segundo se requiere de mucha energia para llegar a esa velocidad y tercero debemos de entender que en ese estado nos desintegrariamos porque las fuerzas g serian descomunales entonces a mi pensar no podemos ni siquiera movernos en ese estado en que nos encontramos diria que seria como entrar en un misterioso tuner de luz borrosa en donde solo apresiamos la distorion del espacio, eso significa que no podemos vernos en un espejo ni siquiera tendriamos la fuerza de sujetar el espejo. imaginenselo,,,,,

[lennontbg]

Re: viajero velocidad de la luz

solo ponte a pensar en esto tu esta en un avion viendote en un espejo, muy bien te puedes ver pero va a una velocidad considerable donde tu cuerpo responde casi en su totalidad normalmente ok, pero imaginate tu en un jet a 5000 km por hora no creo que tenga la capacidad de moverte a esa velocidad con tantas fuerza g interactuando contigo y tambien tu cerebro no reacionaria a esto ya que esta capacitado para trabajar a una velocidad limite eso no es todo ahora como seria a la velocidad de la luz wao ni imaginarme tantas fuezas g sobre ti y ponte que las venserias pero y tu cerebro se limita a esta velocidad creo que cuando hablaron del observador no tomaron en cuenta nuestras limitaciones como humanos que somos.

[xXminombreXx]

Re: viajero velocidad de la luz

yendo a t5000 km/h hay 0 Gs mientras vayas a velocidad cte. No confundas velocidad con aceleracion.

[guibix]

Re: viajero velocidad de la luz

El problema de las g en un jet a 5000 km/h es cuando se vira, entonces hay una fuerza centrífuga, si se va recto, no hay otras fuerzas que la de la gravedad de la Tierra que es la misma que a velocidad 0.

Sí que se debe acelerar para llegar de 0 a cualquier velocidad y eso provoca una fuerza en sentido contrario a la aceleración, pero con muy poca aceleración se puede llegar a velocidades altísimas, solo se necesita más tiempo que con una aceleración mayor.

Incluso hiendo a velocidades casi lumínicas no notarías la diferencia. Sí que verías el espacio estirarse como en un túnel, pero no habría otras fuerzas tampoco. También es cierto que la masa aparente aumenta con la velocidad y a velocidades cercanas a c se vuelve cada vez mayor, pero esto es para un observador externo en "reposo", para el viajero no hay variación de masa.

Saludos.

[Chacaritamanda]

Re: viajero velocidad de la luz

Hay algo que tengo para plantear, relacionado con la hipotetica posibilidad de que un viajero se traslade a velocidades cercanas a la de la luz.

Suponiendo que 2 vagones separados viajan a velocidades cercanas a la de la luz, que los 2 vagones viajan a la misma velocidad, pero que estarian separados por 10 metros. Vagon "a" y vagon "b", el vagon "a" esta 10 metros atras, y el vagon "b" esta 10 metros adelante. El vagon "a" lleva delante un espejo, y el vagon "b" lleva en la parte de atras un espejo (ambos tienen espejos). Mientras se trasladan a las mismas velocidades, un sujeto acciona un lacer del vagon "a" al vagon "b", estando el vagon "b" 10 metros mas adelante, el disparo del lacer, se veria reflejado en el vagon "b" ? en caso de que lograra reflejarse en el vagon "b", se reflejaria de forma inmediata en el espejo del vagon "a" ? Si el lacer llega del vagon "a" al vagon "b" mientras ambos vagones se trasladan a casi la velocidad de la luz, no estaria el laser viajando mas rapido que la luz? Llegaria a reflejarse al vagon "a" tambien?

Se puede plantear lo mismo, con distancias mas extensas, lo planteo en este caso con 10 metros de distancia, pero las distancias que separen ambos vagones podrian ser mas grandes tambien, por lo que la propagacion del lacer seria mas velos? Mientras los vagones viajan, el lacer estaria rebotando en ambos espejos, que a la vez se estan trasladando a una velocidad cercana o igual a c.

Saludos

[guibix]

Re: viajero velocidad de la luz

el disparo del lacer, se veria reflejado en el vagon "b" ?en caso de que lograra reflejarse en el vagon "b", se reflejaria de forma inmediata en el espejo del vagon "a" ? Si el lacer llega del vagon "a" al vagon "b" mientras ambos vagones se trasladan a casi la velocidad de la luz, no estaria el laser viajando mas rapido que la luz? Llegaria a reflejarse al vagon "a" tambien?

Se puede plantear lo mismo, con distancias mas extensas, lo planteo en este caso con 10 metros de distancia, pero las distancias que separen ambos vagones podrian ser mas grandes tambien, por lo que la propagacion del lacer seria mas velos? Mientras los vagones viajan, el lacer estaria rebotando en ambos espejos, que a la vez se estan trasladando a una velocidad cercana o igual a c.

Saludos

Buenas,

Te lo mires como te lo mires, si todo el sistema (vagones, láser, observador, etc.) va en la misma dirección y velocidad, es decir, todas las partes del sistema están en reposo entre ellas, entonces no habría ninguna diferencia si viajaran a 9,999c que si estuvieran parados. Esto es precisamente el primer postulado de la TRE:

Cita de Wiquipedia:

Primer postulado - Principio especial de relatividad - Las leyes de la física son las mismas en todos los sistemas de referencia inerciales. En otras palabras, no existe un sistema inercial de referencia privilegiado, que se pueda considerar como absoluto.

Segundo postulado - Invariancia de c - La velocidad de la luz en el vacío es una constante universal, c, que es independiente del movimiento de la fuente de luz.

Con esto deberían quedar respuestas tus dudas.

Saludos

[Chacaritamanda]

Re: viajero velocidad de la luz

Buenas,

Te lo mires como te lo mires, si todo el sistema (vagones, láser, observador, etc.) va en la misma dirección y velocidad, es decir, todas las partes del sistema están en reposo entre ellas, entonces no habría ninguna diferencia si viajaran a 9,999c que si estuvieran parados. Esto es precisamente el primer postulado de la TRE:

Cita de Wiquipedia:


Con esto deberían quedar respuestas tus dudas.

Saludos

Pero el laser no esta en reposo, en el momento que el sujeto acciona el laser, esta viajando 10 metros hacia el espejo "b". Y vuelve a viajar al espejo "a". El laser esta viajando de un espejo a otro espejo. Accionandolo a partir del momento que el vagon alcance la velocidad de la luz. (el laser ya no formaria parte del vagon, estaria viajando fuera del vagon)

Me queda esa duda.

Saludos

[guibix]

Re: viajero velocidad de la luz

Pero el laser no esta en reposo, en el momento que el sujeto acciona el laser

Por "láser en reposo" me refiero al puntero que lo crea, claro está ¿o el puntero tiene otro movimiento?

Accionandolo a partir del momento que el vagon alcance la velocidad de la luz. (el laser ya no formaria parte del vagon, estaria viajando fuera del vagon)

A ver, NO se puede alcanzar la velocidad de la luz. Así que el láser nunca será accionado.

Repito lo dicho, si todo el sistema se mueve a velocidad constante, Entonces para un observador en este sistema, le parecerá estar quieto y el rayo siempre viajará a c para todos lo observadores se muevan como se muevan. Si se mueve el puntero, también.

Un saludo.

[Chacaritamanda]

Re: viajero velocidad de la luz

Por "láser en reposo" me refiero al puntero que lo crea, claro está ¿o el puntero tiene otro movimiento?




A ver, NO se puede alcanzar la velocidad de la luz. Así que el láser nunca será accionado.

Repito lo dicho, si todo el sistema se mueve a velocidad constante, Entonces para un observador en este sistema, le parecerá estar quieto y el rayo siempre viajará a c para todos lo observadores se muevan como se muevan. Si se mueve el puntero, también.

Un saludo.

Hola. El laser si estaria en reposo, el vagon viajaria a una velocidad constante, pero el rayo no estaria en reposo. No entiendo porque el sujeto no podria accionar el laser?

Saludos

[guibix]

Re: viajero velocidad de la luz

Hola. El laser si estaria en reposo, el vagon viajaria a una velocidad constante, pero el rayo no estaria en reposo.

Esto es evidente, la luz nunca está en reposo y siempre viaja a $c$ en el vacío.

No entiendo porque el sujeto no podria accionar el laser?

Según tu descripción el láser se acciona cuando los vagones alcancen $c$ y no se puede alcanzar $c$. Supongo que querías decir que se acciona al llegar a una velocidad "cercana" a $c$.

Un saludo.

[Chacaritamanda]

Re: viajero velocidad de la luz

Esto es evidente, la luz nunca está en reposo y siempre viaja a $c$ en el vacío.



Según tu descripción el láser se acciona cuando los vagones alcancen $c$ y no se puede alcanzar $c$. Supongo que querías decir que se acciona al llegar a una velocidad "cercana" a $c$.

Un saludo.

Supongamos que el vagon viaja a 299.000 km/s y una vez lograda esa velocidad, se acciona el laser, entonces que sucederia? En este caso no veo porque no podria ser accionado el laser. Recordar que hay 2 espejos, en cada uno de los vagones. El primer disparo iria del vagon "a" al vagon "b", y a su vez el vagon "b" reflejaria en el vagon "a".

Saludos