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Hilo: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

  1. #1
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    Predeterminado ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Atención: Hay fuertes rumores de que en la conferencia de prensa de esta tarde, la ESO podría anunciar el descubrimiento de un exoplaneta situado en la zona de habitabilidad de la estrella más cercana a la Tierra, Próxima Centauri , que se halla a tan solo 4.2 años luz del Sistema Solar.

    De ser cierto, la noticia sería un bombazo y habría que ir preparando una sonda de exploración hacia allí, YA!

    Permanezcamos atentos a las informaciones.

    Fuente, (con título optimista-sensacionalista): Scientists Discover ‘Second Earth’ Which Could Support Human Life



    Saludos.
    Última edición por Alriga; 24/08/2016 a las 16:35:52. Razón: Ampliar información
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  2. 7 usuarios dan las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    alexpglez (25/08/2016),guibix (26/08/2016),Malevolex (24/08/2016),Nedwer (24/08/2016),Penrose (09/11/2016),pod (25/08/2016),Weip (24/08/2016)

  3. #2
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    Predeterminado Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Dejo este enlace divulgativo del blog Eureka en Naukas. Gran descubrimiento que me ha dejado sin palabras.
    \dst\oint_S \vec{E} \cdot \dd \vec{S}=\dst\frac{Q}{\epsilon_0}

  4. 4 usuarios dan las gracias a Weip por este mensaje tan útil:

    alexpglez (25/08/2016),Alriga (25/08/2016),guibix (26/08/2016),Malevolex (25/08/2016)

  5. #3
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    Predeterminado Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    El vídeo que ha publicado Nature sobre el descubrimiento, (con subtítulos en inglés)



    Aquí el resumen del paper científico del descubrimiento, (inglés): A terrestrial planet candidate in a temperate orbit around Proxima Centauri

    Y aquí en castellano el anuncio que realiza la propia ESO (European Southern Observatory) de su descubrimiento: Se descubre un planeta en la zona habitable que rodea a la estrella más cercana

    El director del proyecto que ha realizado el descubrimiento es Guillem Anglada-Escudé, astrónomo español que trabaja en la Universidad Queen Mary de Londres que dice:

    " … Las primeras señales de un posible planeta se vieron en 2013, pero la detección no era convincente. Desde entonces, hemos trabajado duro para obtener más observaciones con la ayuda de ESO y de otras instituciones. La reciente campaña Pale Red Dot ha llevado casi dos años de planificación …

    … Seguí revisando la consistencia de la señal todos los días durante las 60 noches de la campaña Pale Red Dot. Los 10 primeros fueron prometedores, los primeros 20 fueron consistentes con las expectativas, y a los 30 días el resultado era bastante definitivo, ¡así que empezamos a redactar el artículo! …

    ... Se han encontrado muchos exoplanetas y van a descubrirse aún muchos más, pero buscar el potencial análogo de la Tierra más cercano y conseguirlo ha sido la experiencia de toda una vida para todos nosotros. Historias y esfuerzos de muchas personas convergen en este descubrimiento. El resultado es también un homenaje a todos ellos. El siguiente paso es la búsqueda de vida en Próxima b ..."

    Saludos
    Última edición por Alriga; 13/06/2017 a las 11:49:16. Razón: Ampliar información
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    Malevolex (25/08/2016),Weip (25/08/2016)

  7. #4
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    Predeterminado Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Al respecto, ¿cómo definen exactamente la "zona habitable" en este descubrimiento? ¿Aquella que permite la existencia de agua líquida?
    La única alternativo a ser Físico era ser etéreo.
    @lwdFisica

  8. #5
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    Predeterminado Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Cita Escrito por pod Ver mensaje
    Al respecto, ¿cómo definen exactamente la "zona habitable" en este descubrimiento? ¿Aquella que permite la existencia de agua líquida?
    Así es: https://es.wikipedia.org/wiki/Zona_de_habitabilidad

    - - - Actualizado - - -

    Yo creo que es imposible que Próxima b sea como la Tierra y en general que exista algún exoplaneta como el nuestro, hay algunos seres (léase políticos) que sólo se dan aquí.
     \vdash_T G \leftrightarrow Consis \; \ulcorner T \urcorner

  9. El siguiente usuario da las gracias a alexpglez por este mensaje tan útil:

    Alriga (26/08/2016)

  10. #6
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    Predeterminado Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Pues parece que, que no es falsa noticia, y se lo han tomado en serio

    aqui la nasa felicita a la Eso

    http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6600

    aparentemente Proxima b esta en la zona capaz de albergar agua liquida

    https://en.wikipedia.org/wiki/Circum...habitable_zone


    Cita Escrito por Alriga Ver mensaje
    habría que ir preparando una sonda de exploración hacia allí, YA!
    Bueno y una dosis de paciencia ... si Dawn y New Horizon baten records de velocidad con 15 km/s vamos a tardar unos 84000 años en llegar

    https://es.wikipedia.org/wiki/New_Horizons


    y lo mas rapido proyectado son unos asombrosos 200 km/s con Solar Probe Plus http://solarprobe.gsfc.nasa.gov/

    Necesitan romper el record de velocidad en un 150000% para tardar unos 5.6 años en llegar y unos 4.2 mas para saber que llegó

    Si no se apuran, no me entero, o que me lo escriban en la lapida....


    aunque con https://es.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_Starshot puede ser que tenemos una chance ,https://breakthroughinitiatives.org/Initiative/3

    pero tecnologicamente lo veo muy verde, sobre todo como hacer una antena que pueda transmitir información desde allá (si no a que va?)y que la podamos captar, si todo se reduce a la nanotenologia, una nano antena se podrá comunicar con la tierra?.
    Saludos \mathbb {R}^3

  11. 2 usuarios dan las gracias a Richard R Richard por este mensaje tan útil:

    Alriga (26/08/2016),Weip (28/08/2016)

  12. #7
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    Predeterminado Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Cita Escrito por pod Ver mensaje
    Al respecto, ¿cómo definen exactamente la "zona habitable" en este descubrimiento? ¿Aquella que permite la existencia de agua líquida?
    Básicamente sí, como explica el artículo de la Wikipedia que ha facilitado Alex. Como curiosidad, a un planeta en la zona de habitabilidad se le llama coloquialmente Planeta Ricitos de Oro (Goldilocks Planet en inglés)

    Además, para cuantificar el grado de similitud entre un cuerpo celeste y la Tierra desde el punto de vista de la potencial habitabilidad humana, habitualmente se utiliza el Índice de Similitud con la Tierra que es un valor entre 0 y 1, a mayor similitud, más cercano a 1 es el índice. La fórmula de cálculo, que está en el enlace, es muy simple y solo tiene en cuenta 4 parámetros: radio, densidad, velocidad de escape y temperatura superficial.

    De momento es muy apresurado dar un valor del índice a Próxima b, pues las incertidumbres en los valores de los parámetros son muy altas, (aunque algún osado ya se ha atrevido a hacerlo)

    Francis Villatoro publica hoy en su blog un interesante post-resumen sobre las especulaciones en torno a La habitabilidad del planeta Próxima b

    Saludos.
    "Das ist nicht nur nicht richtig, es ist nicht einmal falsch!"

  13. 2 usuarios dan las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    Richard R Richard (26/08/2016),Weip (28/08/2016)

  14. #8
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    Predeterminado Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Cita Escrito por Alriga Ver mensaje
    Básicamente sí, como explica el artículo de la Wikipedia que ha facilitado Alex. Como curiosidad, a un planeta en la zona de habitabilidad se le llama coloquialmente Planeta Ricitos de Oro (Goldilocks Planet en inglés)

    Además, para cuantificar el grado de similitud entre un cuerpo celeste y la Tierra desde el punto de vista de la potencial habitabilidad humana, habitualmente se utiliza el Índice de Similitud con la Tierra que es un valor entre 0 y 1, a mayor similitud, más cercano a 1 es el índice. La fórmula de cálculo, que está en el enlace, es muy simple y solo tiene en cuenta 4 parámetros: radio, densidad, velocidad de escape y temperatura superficial.

    De momento es muy apresurado dar un valor del índice a Próxima b, pues las incertidumbres en los valores de los parámetros son muy altas, (aunque algún osado ya se ha atrevido a hacerlo)

    Francis Villatoro publica hoy en su blog un interesante post-resumen sobre las especulaciones en torno a La habitabilidad del planeta Próxima b

    Saludos.
    Excelente noticia.Ya tengo las valijas preparadas :sacarsm:

    La distancia hacia su estrella o "sol" y el tipo de rotación(cómo gira el planeta alrededor de la estrella,en que direccion,a que velocidad,etc) no se tienen en cuenta para saber si un planeta es similar o no a la Tierra?
    "El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad”. Albert Einstein.

  15. #9
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    Predeterminado Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Cita Escrito por Nedwer Ver mensaje
    La distancia hacia su estrella o "sol" y el tipo de rotación(cómo gira el planeta alrededor de la estrella,en que dirección,a que velocidad,etc) no se tienen en cuenta para saber si un planeta es similar o no a la Tierra?
    En la fórmula del "índice de similitud" esas variables están integradas en el parámetro "temperatura superficial"

    Cita Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    ... Con https://es.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_Starshot puede ser que tenemos una chance ,https://breakthroughinitiatives.org/Initiative/3
    pero tecnologicamente lo veo muy verde, ...
    Adjunto una de las respuestas de Guillem Anglada Escudé en una entrevista que le hicieron ayer:

    " ... Ayer a las cuatro de la madrugada nos pusieron en videoconferencia con un grupo de Silicon Valley. Nos los presentaron como "los millonarios locales". Allí estaban Mark Zuckerberg, el cofundador de Google Larry Page, Yuri Milner, ... Ellos han puesto unos 100 millones de dólares en el proyecto Breakthrough Starshot, y nos hicieron unas cuantas preguntas. Estaban especialmente interesados en saber si se le podía poner un nombre al planeta. Por el momento se llama "b", y aún es pronto para rebautizarlo, porque ahora la comunidad científica lo que debe hacer es verificar nuestro descubrimiento ... "

    En dos años podríamos saber si este nuevo planeta es habitable

    Sobre la "habitabilidad" del candidato a planeta Próxima b, se están vertiendo ríos de tinta, hoy Daniel Marín publica Un punto rojo pálido: a vueltas con la habitabilidad de Próxima b

    Cita Escrito por alexpglez Ver mensaje
    ... Yo creo que es imposible que Próxima b sea como la Tierra y en general que exista algún exoplaneta como el nuestro, hay algunos seres (léase políticos) que sólo se dan aquí ...
    Ja, ja,... Ayer, cuando se confirmó el descubrimiento, llamé excitado-eufórico a mi mujer para explicárselo. Lo que me contestó: "¿Otro planeta? ¡Qué bien! ¿Y no nos podemos ir a vivir allí ahora aprovechando que no habrá políticos tan malos como los que tenemos aquí?

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 27/08/2016 a las 09:42:43. Razón: Añadir enlace
    "Das ist nicht nur nicht richtig, es ist nicht einmal falsch!"

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    Nedwer (26/08/2016),Richard R Richard (27/08/2016),Weip (28/08/2016)

  17. #10
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    Predeterminado Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    El IST no es una medida de habitabilidad, aunque debido a su referencia con la Tierra, algunas de sus funciones se asemejan a este tipo de medidas. Tanto el ESI (IST) como los análisis de la zona de habitabilidad tienen en común el uso de la temperatura superficial como función principal así como su relación con la Tierra.
    Bueno , yo haría unas salvedades al indice, pues no contempla algunos aspectos que se me ocurren como....

    Tendríamos que diferenciar "que sea habitable" del concepto de "capaz de albergar vida", no nos olvidemos que antes de la existencia de la fotosíntesis no había oxígeno en la atmósfera el planeta tenía vida pero no era habitable, si con esto suponemos que vamos a llegar respirando normalmente o sin la ayuda de trajes.

    Por otro lado, los niveles de radiación ultravioleta del sol son reducidos gracias a la atmósfera,
    Entonces Proxima b deberá tener al menos un 15% de oxigeno para ser habitable y el resto nitrógeno y algo de CO2, deberá esta ausente el cloro, y bajas concentraciones de gases inertes. Sino solo sería posible la vida en los mares.

    El campo magnético del planeta tiene que desviar las partículas de alta energía, si no serían posible formas de vida microscópicas o de baja sección eficaz.

    No necesariamente la vida se tiene que encontrar en planetas ricitos de oro, pero si estos son los que potencialmente podrían ser habitables por la raza humana,
    semejanzas en gravedad, temperatura, densidad etc.

    hay muchos otros factores que se tienen en cuenta para considerarlo "habitable"

    de hecho es sorprendente la cantidad de exoplanetas que cumplen con dichas condiciones, la buena noticia es la "proximidad de Proxima b" ( salio con verso de trabalengua) solo 4.2 AL , con respecto a los 11.99 Al de Tau Ceti e

    Anexo:Exoplanetas_confirmados_potencialmente_habitables
    Última edición por Richard R Richard; 27/08/2016 a las 20:37:56.
    Saludos \mathbb {R}^3

  18. El siguiente usuario da las gracias a Richard R Richard por este mensaje tan útil:

    Weip (28/08/2016)

  19. #11
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    Predeterminado Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Buenas, sigo teniendo la misma inquietud de pod donde si bien el descubrimiento de la existencia de un planeta está confirmada mediante la periodicidad de la variación del espectro de radiación de próxima centauri ¿cómo se puede inferir la temperatura de la superficie del planeta con eso? Donde como dice Alriga, la temperatura de la superficie está relacionada con la intensidad de la estrella, la superficie o área efectiva del flujo de la radiación, la atmósfera y los componentes de la superficie. ¿Como se puede inferir esto? si solamente se cuenta con la intensidad de la estrella y su tamaño. Lo mismo para los otros aspectos del índice de similitud

    Supongo que al parecer ese sistema tiene solo un planeta, porque si tuviera más la variación del espectro sería más complejo y creo que con esto más la consideración del tamaño y intensidad de la estrella se puede estimar la relación masa/distancia. Esta es el video que en la descripción del anterior se menciona que es la representación correcta del fenómeno de la detección de un exoplaneta.



    Al parecer la variación puede aproximarse con el operador seno o coseno. ¿eso fue lo que se observó (ya que el video tiene toda la pinta de ser divulgativo )? ¿es posible que un sistema tenga solo 1 planeta? aunque si bien hay que considerar los cuerpos alejados pero que pertenecen al sistema pero la influencia sobre el astro es tan pequeña que los instrumentos ópticos no detectan tal efecto.

    Por ejemplo si la rotacion del planeta es elíptica, este movimiento puede obtenerse como sumas de movimientos circulares. ¿cómo discriminar si el movimiento es debido a un planeta o a un conjunto de planetas? Si bien un movimiento circular no es frecuente, siempre un movimiento que no sea circular puede obtenerse como suma de otros. La verdad que los astrofísicos sí que son los verdaderos experimentales.

    Nuevamente este video subido por el observatorio, da como a entender que en el sistema solamente existe un planeta con un movimiento circular. Y si ese fuera el caso, de un moviento circular, no cabría duda de que el sistema solo presenta un planeta y se podría estimar esa relación masa/distancia a la estrella pero seguirían faltando datos.

    Última edición por Julián; 28/08/2016 a las 16:10:22.
    AB * {Log}_{2} (1+\dst \frac{S}{N })

  20. 2 usuarios dan las gracias a Julián por este mensaje tan útil:

    Richard R Richard (29/08/2016),Weip (28/08/2016)

  21. #12
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    Predeterminado Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Cita Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    Este es el vídeo de la rueda de prensa que presentó el descubrimiento. Me sorprende que ya allí mismo, a partir del minuto 5.20 hable un miembro del proyecto Breakthrough Starshot. El proyecto va en serio. Entiendo que más o menos dicen:

    “ … proyecto para desarrollar la primera sonda a otro sistema estelar, … intentamos desarrollar un vehículo aéreo que pese menos de 1 gramo adosado a una vela fotónica y usando un poderoso LASER en tierra, para impulsar cientos de esos nanovehículos a aproximadamente el 20% de la velocidad de la luz y dirigirlos hacia el más próximo sistema estelar, Alfa Centauri A y B y por supuesto Próxima Centauri … una señal de comunicación de retorno laser enviaría a la Tierra imágenes y otros datos de los planetas que orbiten esas estrellas. Nosotros hemos unido un equipo de eruditos de los más expertos del mundo para evaluar este tema … en la próxima década nosotros trabajaremos para obtener tanta más información como sea posible sobre Próxima Centauri b, que quizás pueda albergar vida. Yuri Miller, Stephen Hawking y Marc Zuckerberg supervisan nuestro proyecto … la sugerencia sobre el descubrimiento en Próxima Centauri ha sido verdaderamente inspirador en nuestra fase inicial y esperamos construir un sistema prototipo con fondos privados de un coste de entre unos 500 o 1000 millones de dólares … estamos realmente excitados iniciamos nuestra singladura … gracias al equipo de la ESO … “





    Y lo que dice Guillem Anglada Escudé en una entrevista sobre el tema:

    Pregunta: ¿Y la propuesta de Stephen Hawking y el millonario ruso Yuri Milner?
    Respuesta: ¡Vinieron a la conferencia de prensa! Pedro Amado y yo hablamos por videoconferencia con Yuri Milner. Creo que sus micronaves valen la pena aunque no sé si van a funcionar, pero cuando la gente pone iniciativa no me opongo a nada. Si fallas has fallado intentando hacer algo que mola, no quedándote en casa. De momento están desarrollando la tecnología y montando bancos de pruebas para ver si los materiales aguantan la fuerza y la aceleración.
    Pregunta: ¿Están interesados en llegar a Próxima b?
    Respuesta: Ellos dijeron de llegar a Alfa Centauri, el problema es que no hay planetas detectados allí. Eso lo hace todo muy guay pero abstracto. Ahora tienen un objetivo real, y eso psicológicamente es muy importante. Eso sí: no es a corto plazo. En 15 años la tecnología debería estar a punto, en 20 el sistema ensamblado y esto te da 20 años más para llegar porque hay que mandar una sonda al 20% de la velocidad de la luz.
    Pero aunque no se llegue al 20%, con los láseres vamos a tener un acceso instantáneo al sistema solar. Podemos en media hora tener una sonda en Marte tomando fotos. Y en pocas horas llegar a Plutón para sacar fotos desde todos los lados. Esta tecnología es brutal si se desarrolla, ellos lo saben y van a explotarla.

    http://www.elconfidencial.com/tecnol...aneta_1252018/



    Saludos.
    Última edición por Alriga; 28/08/2016 a las 22:09:36. Razón: Añadir información
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  22. 3 usuarios dan las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    Julián (28/08/2016),Richard R Richard (28/08/2016),Weip (30/08/2016)

  23. #13
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    Predeterminado Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Superclaro, pero vuelvo a mis preguntas, que me comen el coco, una sonda de un gramo puede emitir una señal con la potencia necesaria para viajar 4.2 años luz y que esta sea detectable desde la tierra? se me hace ciencia ficción, aunque se ponen una meta de 20 años para lograrlo,

    creo entender que dice que las señales se devolveran via laser? 6:02s del video https://www.youtube.com/watch?v=pvLEsyoweEA o es que es posible que la vela "lightsail" sea usada como antena? tiene mas color no.
    El circuito electronico no se quemara en el impulso, con tanto laser impactando....


    veo que julian ha leido el hilo y sabe mas de antenas que yo por lejos... que opinan es tecnologicamente posible?...si creen que mi duda hace ruido al hilo , muevanla y la seguimos en otro lado.

    Por demás de maravilla que los privados se metan en el tema, ya no será responder a las inquietudes de la elite privilegiada del gobierno de turno. Sino que la gente común se involucra,(por interes, trascendencia, o excentricidad) aunque claro poniendo una moneda interesante.

    Después de todo cuando se empezaron a ver las primeras imagenes enviada por New horizons , la calidad no parecía buena, pero al final sorprendieron, lo mismo con las ondas gravitacionales,
    me parece que si algo se traman es que hay mas datos de los que hoy podemos conocer los simples mortales de fuera del proyecto. Por ejemplo porque ir a por un planeta que aparentemente esta acoplado por mareas , es decir siempre presenta la misma cara a la estrella, lo digo por lo poco que se ha divulgado, si es así las probabilidades de que sea habitable bajan enormemente... es decir desierto de un lado, hielo del otro con suerte...atmosfera por ahora no se sabe.
    Si el Hubble no tiene resolución para la superficie de pluton, ni chances de ayudar con esto, así que solo queda mandar algo allí a la vecindad.

    Me asalta otra cuestión en 8:18 la forma en que dice " life there " lo dice como si ya lo "sabe" ,solo que quiere saber mas detalles... nos estamos preparando para algo mas .... perdón por el tinte amarillista de mi excepticismo, o por creer que vamos por algo mas de fondo. Solo que el dia en que se anuncia que hay un planeta candidato a tener vida no me cierra que el grupete magnate ya tiene decidido poner 1000 millones para ir.... esos no apuestan si no tienen la fija.

    Porque no sucedio con los otros 35 candidatos....saludos
    Saludos \mathbb {R}^3

  24. #14
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    Predeterminado Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Superclaro, pero vuelvo a mis preguntas, que me comen el coco, una sonda de un gramo puede emitir una señal con la potencia necesaria para viajar 4.2 años luz y que esta sea detectable desde la tierra? se me hace ciencia ficción, aunque se ponen una meta de 20 años para lograrlo,
    No se trata tanto de la potencia sino de la relación señal a ruido de la señal en el receptor y de la sensibilidad del receptor (por cierto en mi firma está la expresión de la capacidad de un canal de comunicaciones). Por ejemplo la señal que emite en el espectro de radiofrecuencia, aproximadamente en los 10 GHZ, la sonda new horizons solo es detectable con las antenas del deep space ya que dichas antenas además de tener un área efectiva grande (una antena parabólica de 70m de diámetro), su relación señal a ruido es enorme debido a la temperatura efectiva del amplificador maser a 4ºK y el reducido ancho de banda de la señal que genera un ruido térmico por debajo a la amplitud de la misma señal.
    Ahora bien, a eso debe sumarle la gran directividad de un laser con un ángulo de dispersion pequeño ( 4,1 *10–6 rad en los enlaces actuales terrestres y terrestre-espacio), lo que da una ganancia en dBi muy por arriba que una antena parabólica. (El dBi es la relación de intensidad entre una antena isotrópica que emite en todo el espacio con respecto a un emisor que emite en un área efectiva) considerando a su vez que puede mejorarse todavía más la directividad con lentes. Además los laser alcanzan enormes densidades de potencia en pequeños intervalos de tiempo. Y supongo que si se envia algo a alfa centauri se enviarán repetidores de la señal en distancias intermedias (creo que por esto se menciona que se enviarán varias sondas de 1 gramo en el video).

    Puedes ver esto en la siguiente documentación de la ITU (unión internacional de telecomunicaciones) que da la normativa https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r...6-I!!MSW-S.doc

    Por lo tanto la tecnología ya se está aplicando, es decir, enlaces con laser infrarrojos, solo que habría que poner unos cuantos millones más para que todo entre en algo que pese un gramo, aunque no lo descarto. Espero que no se tarden 20 años en mandarlo, yo tengo 25 y sumándole el viajesito de la sonda y el tiempo de regreso de la señal, más una tasa de datos baja, mmmm no sé si alcanzaremos a verlo.

    Después de todo cuando se empezaron a ver las primeras imagenes enviada por New horizons , la calidad no parecía buena, pero al final sorprendieron, lo mismo con las ondas gravitacionales,
    Eso también se debe al ruido térmico ya que como la señal tiene que ser superior al ruido, sino sería intelegible, y la potencia del ruido térmico depende del ancho de banda también
    K T R \Delta f (que es algo lógico ya que la temperatura es un movimiento aleatorio y por lo tanto está presente en todo el espectro de frecuencia); así que la tasa de bits por segundos está limitada y creo que envian señales con baja calidad para tener algo mientras van llegando los datos de las imágenes de alta calidad. El new horizon transmitía a 600 bits por segundo mientras que una conexión de internet promedio está en 15 mega bits por segundos.

    El circuito electronico no se quemara en el impulso, con tanto laser impactando....
    Lo lógico es que la parte exterior sea de un material conductor para ser una jaula de faraday, como todo sistema electrónico actual blindado. Ahora bien, hay que tener cuidado de la radiación del espacio donde hay rayos alfa, beta y gamma que penetran casi todo y por lo tanto deberá haber redundancia en los sistemas electrónicos por si hay un fallo en uno (creo que también la redundancia estará en como dice el video en mandar varias sonditas por si van fallando)


    Sigo sin entender ¿cómo pueden llegar a la conclusión que el planeta está en la zona habitable con solo observar el espectro?
    Última edición por Julián; 29/08/2016 a las 01:20:32.
    AB * {Log}_{2} (1+\dst \frac{S}{N })

  25. 3 usuarios dan las gracias a Julián por este mensaje tan útil:

    Alriga (29/08/2016),Richard R Richard (29/08/2016),Weip (30/08/2016)

  26. #15
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    Predeterminado Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Cita Escrito por Julián Ver mensaje
    Y supongo que si se envia algo a alfa centauri se enviarán repetidores de la señal en distancias intermedias (creo que por esto se menciona que se enviarán varias sondas de 1 gramo en el video).......

    Por lo tanto la tecnología ya se está aplicando, es decir, enlaces con laser infrarrojos, solo que habría que poner unos cuantos millones más para que todo entre en algo que pese un gramo,.....

    deberá haber redundancia en los sistemas electrónicos por si hay un fallo en uno (creo que también la redundancia estará en como dice el video en mandar varias sonditas por si van fallando)
    Me suena a como que harán el "teléfono descompuesto" si una sonda falla la señal no llega? si una señal se corrompe, lo mismo, para enviar un reemplazo a la ante ultima van a tardar casi varios años, , 4 para darse cuenta que la señal de la sonda falla, mas otro tiempo que tarde la sonda en moverse a posición (esto es relativo pues nunca se detienen van a transmitir viajando al 10% o 20% de c), suponiendo back ups 8.4 años entre des-activación y activación del reemplazo, .Seguramente tendrán algo que indique que la sonda de remplazo mas cercana debe ser puesta en movimiento para reemplazar a la defectuosa en posición, pero la señal del Láser que la mueve tardara años hasta alcanzar a la de reemplazo y acelerarla
    Me parece medio imposible la operatoria (pues luego no las pueden frenar ni acelerar a voluntad ) para mantener una distancia aproximadamente constante entre repetidoras. Ademas, como nunca van a estar quietas, tampoco van poder quedarse en las proximidades del sistema,ya que no hay \Delta v que las detenga, ni se frenen por ninguna energía potencial de ningún campo gravitatorio.

    Para que algo funcione de ese modo tiene que hacerse mediante el envío de un flujo continuo de micro naves a espacio regular , pues a esa velocidad cada una atraviesa la vecindad de Próxima Centauri en poco menos de 15 minutos, la distancia de Proxima B a Proxima Centauri es de 0.05 UA , entonces la nave tarda 5000 segundos en recorrer 1 UA si viaja al 10% de c , tiene que enfocar en movimiento , con imagen capturada velozmente para que no salga movida..... si en un instante toma una fotografia a una distancia cercana al radio tierra-luna en 20 segundos tomaría la misma foto pero desde misma distancia pero diametralmente opuesta.

    Es decir desde que se lanza la primer sonda hasta que se desee seguir recibiendo información cada x periodo de tiempo hay que impulsar una sonda, todas con la misma velocidad,

    Que pasa si un dia hay nubes en el campo de las antenas , en varios años de prestación de servicio puede suceder... me pregunto porque no impulsar desde el espacio con un satélite o desde la ISS. La fuerza de reacción del impulso del láser ha sobre la masa del satélite no logrará desviarlo.(puede usar mismo plutonio que las micronaves para crear la corriente necesaria para hacer funcional el láser de alta potencia, funciona en submarinos y se necesita menor escala....)

    No se lo veo todo un desafío tecnológico complejo. enfocar, capturar enviar a bajas tasas, esperar a que llegue la siguiente y repetir la operatoria. Mas si son millones. La mas mínima desviación y la señal no llega ....

    es una lastima no hallar mas información al respecto.

    Cita Escrito por Julián Ver mensaje
    Sigo sin entender ¿cómo pueden llegar a la conclusión que el planeta está en la zona habitable con solo observar el espectro?
    Solo se lo básico ,no se si es que solo con el espectro saben si esta en zona habitable, sino por el análisis temporal de como cambian las componentes de la luz, las fluctuaciones periódicas, le indican periodo de rotación, los redshift y blushift velocidad de órbita, con eso estiman su masa en relación con la estrella, con el radio obtenido y la temperatura de la estrella, puedes ver si esta en zona habitable, luego separando los componentes de luz de la estrella quedan los del planeta, por lo que pueden saber de su composición química bastante aproximada.

    https://www.eso.org/public/teles-ins...illa/36/harps/

    http://www.espectrometria.com/espectrmetros

    he vuelto a mirar el video que has posteado y puedes interpretar el redshift y blueshift , por el movimiento horizontal de la "cinta" del espectrografo .
    Última edición por Richard R Richard; 29/08/2016 a las 04:37:30.
    Saludos \mathbb {R}^3

  27. 2 usuarios dan las gracias a Richard R Richard por este mensaje tan útil:

    Julián (29/08/2016),Weip (30/08/2016)

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