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Hilo: Juan Roget ¿ el inventor del telescopio ?

  1. #1
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    Thumbs up Juan Roget ¿ el inventor del telescopio ?

    Me ha sorprendido leer en El Mundo que hay una investigación
    bastante sería al respecto de la autoría del invento del telescopio.

    Como ya sabeis asociamos la imagen del telescopio a Galileo Galilei
    ( en torno a 1610)
    Pero la verdad es que el telescopio fué presentado a las autoridades del momento,
    por ópticos holandes, el primero Lipperhey
    y posteriormente Metius y Janssen allá por el año 1608.
    Inmediatamente se vieron las posibilidades del invento para la guerra.

    Pero un óptico catalán, Juan Roget, había fabricado y vendido variantes de este
    tipo de artilugios a finales del siglo Xvi con el nombre "olleres de llarga vista"
    posiblemente usando un tratado antiguo de óptica de un monje
    ( jo... como me recuerda este al Necronomicón )
    Desgraciadamente para nuestros amigos holandeses
    hay evidencias de esto a través de un testamento e inventario de bienes
    pues estos dispositivos se cedían en herencia.
    Uno de estos instrumentos llegó a Janssen en malas condiciones
    ( una de las lentes estaba rota ) e intentó venderlo con poco éxito.

    Yo diría que la capacidad para hacer ciencia no es algo que se pueda adjudicar a tal o cual país,
    pero es cierto que durante años se ha tomado como bandera aquello de "que inventen ellos"
    para justificar muchas decisiones de cómo invertir en formación e investigación.
    Como veis a poco que se arañe un poco... no nos faltan inventores ni pensadores.

    Un saludo y gracias por leerme.

    Referencias
    El artículo de El Mundo.
    La tesis original sobre la autoría del invento
    por D.José M. Simón de Guilleuma ( 1958 ).
    El blog "El muro de Planck" de Enrique Joven
    Última edición por aLFRe; 16/09/2008 a las 13:28:01.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Juan Roget ¿ el inventor del telescopio ?

    ¡Tooma ya!, y nosotros orgullosos de haber inventado la fregona.
    Solo se vive una vez; que mejor manera de aprovecharla que intentar averiguar en la medida de lo posible de que cojones va todo esto de la existencia y la realidad de la que se compone.

  3. #3
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    Unhappy Re: Juan Roget ¿ el inventor del telescopio ?

    Cita Escrito por Adosgel Ver mensaje
    ¡Tooma ya!, y nosotros orgullosos de haber inventado la fregona.
    No se te olvide el chupa-chups.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Juan Roget ¿ el inventor del telescopio ?

    Pues a mi me sigue gustando más el submarino y el autogiro
    "No he fracasado, sólo he encontrado 10000 formas que no funcionan",Thomas Edison
    "Sólo aquellos que intenten lo absurdo conseguirán lo imposible", M.C. Escher
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Juan Roget ¿ el inventor del telescopio ?

    Cita Escrito por pod Ver mensaje
    Pues a mi me sigue gustando más el submarino y el autogiro
    Y, ¿qué pasa con el timo de la estampita?, ¿he?, ¿he?,.. ¿heeey?...

    ¿y el P.E.R. agrario andaluz?... ¿he?... ¿he?...

    ¿y el sistema piramidal de ventas?, ¿he?... ¡ah, no!, pero seguro que era un vasco emigrado a EE.UU.

    Jeje, esto era una parodia tipo "padre de familia".
    Yo me apunto al invento de la siesta, y detesto el de "hay cariño, no veas como me duele la cabeza".

    ¡Carái, como he deteriorado el hilo!.
    Solo se vive una vez; que mejor manera de aprovecharla que intentar averiguar en la medida de lo posible de que cojones va todo esto de la existencia y la realidad de la que se compone.

  6. #6
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    Smile Re: Juan Roget ¿ el inventor del telescopio ?

    Prometí ampliar un poco el asunto del telescopio y parte de la información
    que voy a incorporar procede del artículo titulado "Hace..."
    y que firma José María López Piñero en el número de septiembre de 1989
    de Investigación y Ciencia.

    "Ullera" tiene muchos significados en catalán
    en singular es anteojo y en plural puede ser gafas.
    "Ullera de llarga vista" puede ser un catalejo que funciona por refracción.
    El punto de partida es el oficio de fabricante de lentes
    partiendo de un estudio realizado por J.M. Simón Guilleuma publicado en 1960,
    según el cual se desarrollaba en varias ciudades españolas
    y que desde finales del siglo xiV tenía una cierta importancia en Barcelona
    puesto que lo que se producía se exportaba via Mediterráneo hacia Oriente.
    Lo que se producía era principalmente cristales convexos destinados a corregir
    la presbicia - la vista cansada -
    y a finales del xV o posiblemente del xvI se empezaron a tallar cristales cóncavos.

    Puesto que era un oficio que se practicaba en muchas ciudades españolas
    pero que el producto que se hacía en Barcelona debía de ser de calidad
    puesto que se podía exportar, ¿ cómo podemos asignar un nombre en concreto ?
    Bueno... pues esto nos lleva a un encuentro entre Girolamo Sirturo,
    un seguidor de Galileo, que da detalle del encuentro en un viaje a España
    con uno de estos "ullerers" en Gerona, en concreto Joan Roget,
    en su libro
    "Telescopium sive Ars perficiendi novum illud Galilaei visorium instrumentum ad sydera"
    y fechado en 1618 y que comenta como el "ullerer" le mostró un aparato
    similar al telescopio y el esquema que se empleaba para determinar la esfericidad
    de las dos lentes, partiendo de la esfericidad de la convexa
    el gráfico permitía determinar la de la cóncava.
    El esquema, si alguien tiene interés viene el artículo de D.López Piñero,
    no lo subo porque no tengo claro si puedo hacerlo.

    Por tanto, la referencia de Sirturo permite establecer
    que hubo una familia de "ullerers", los Roget, afincada en Barcelona que alcanzó
    el conocimiento de cómo construir un telescopio y que hecho los fabricó.

    Por otra parte, los inventarios de bienes de las personas de alto nivel económico
    fallecidos en torno a principios del xviI aparecen frases del tipo
    "ullera llarga guarnida de llautó" o "ullera de llauna per mirar de lluny"
    y que hace referencia al interés que siempre ha despertado entre la gente
    con dinero para la observación astronómica.

    En el año 1608 se presenta ante el Consejo de Estado de los Países Bajos
    la patente de invención del anteojo, y el resto está bién documentado.

    Me gustaría terminar con una reflexión y es que el progreso en la ciencia
    y los inventos dificilmente se pueden aislar de contribuciones previas,
    incluso, a veces, resulta que alguien había pensado o inventado algo parecido hace siglos.
    Además, a mi entender, resulta más absurdo asignarle una nacionalidad.
    Sin embargo, no nos equivoquemos.
    Donde es imposible que nazca una flor, sin duda alguna no nace.

    La "ullera de llarga vista" se consigue y se fabrica porque había una fábrica de lentes debajo, se producía un producto de calidad, se leía y se investigaba
    - en el sentido que quieras darle al termino investigar en ese siglo -.
    España no es un país donde no haya talento alguno para investigar o innovar,
    se ha hecho antes en nuestra historia, se hace hoy y se hará en un futuro próximo.
    Pero requiere una serie de condiciones...
    en primer lugar un sistema educativo de calidad,
    una industria que esté interesada en fabricar nuevas cosas
    - ojo... no operaciones disimuladas del ladrillo y pelotazo -
    y en definitiva una sociedad interesada en pensar y no en rebuznar.

    Un saludo y gracias por leerme.

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