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pregunta sobre particulas cargadas y novimiento

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    ¿por que dos cuerpos cargados negativamente que estan en la superficie terrestre se repelen si ambos estan moviendose en el mismo sentido a una velocidad de 1666 km/h (teniendo en cuenta que estan en el ecuador), y por ello deberian atraerse por los campos magneticos generados?

    muchas garcias
    \phi = \frac {1 + \sqrt 5} 2 \approx 1.6180339887498948...

    Intentando comprender

  • #2
    ¿la interaccion atractiva electroestatica es menor a la interaccion magnetica?

    ¿la interaccion atractiva de dos particulas de igual carga y diferente signo es menor a la atraccion generada por dos particulas de igual carga que las anteriores pero en movimiento (la atraccion por los campos magneticos generados)?

    gracias por su ayuda
    \phi = \frac {1 + \sqrt 5} 2 \approx 1.6180339887498948...

    Intentando comprender

    Comentario


    • #3
      Re: ¿la interaccion atractiva electroestatica es menor a la interaccion magnetica?

      La fuerza magnética no es atractiva...

      El valor de la fuerza dependerá de la velocidad a la que se mueva la carga, ¿no? ¿a qué velocidad te interesa? Puedes coger las formulas y hacer tú mismo el cálculo.
      La única alternativo a ser Físico era ser etéreo.
      @lwdFisica

      Comentario


      • #4
        Re: ¿la interaccion atractiva electroestatica es menor a la interaccion magnetica?

        tenes razon, no me habia ddo cuenta. gracias
        \phi = \frac {1 + \sqrt 5} 2 \approx 1.6180339887498948...

        Intentando comprender

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        • #5
          Re: pregunta sobre particulas cargadas y novimiento

          por favor respuestas a la primera pregunta
          \phi = \frac {1 + \sqrt 5} 2 \approx 1.6180339887498948...

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          • #6
            Re: pregunta sobre particulas cargadas y novimiento

            Hola a todos. Para ser humano : Planteas inteligentemente la pregunta.
            Por el planteo deduzco que darle un repaso al tema de la FUERZA DE
            LORENTZ te servirá [recuerda F=q(E+v*B) , con * producto
            vectorial ]. Conceptualmente esa fórmula de Lorentz muestra que en
            cualquier situación la fuerza que obra sobre una carga depende de ambos
            campos, eléctrico y magnético, y de la velocidad de la carga en el
            sisterma de refererencia. Primero estudias bien la fórmula y todas las
            posibilidades cualitativas que permite. Después aplicas los datos
            específicos que tienes y el resultado será la fuerza neta (final) que obra
            sobre la carga. Sin hacer cálculos no puedes anticipar cómo será,
            repulsiva o atractiva. Rara vez los fenómenos que afectan a cargas
            dependen solamente de uno de los campos, eléctrico o magnético. La
            fórmula de Lorentz sirve para todos los casos y te ahorra problemas.
            Mi mejor saludo.

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            • #7
              Re: pregunta sobre particulas cargadas y novimiento

              hola, estube leyendo sobre las fuerzas de4 lorentz, pero la verdad que sigo con la duda. si tenemos por ejemplo dos iones negativos, en reposo con respecto a la tierra y estos estan sobre el ecuador, entre ellos existe una repulsion. pero viendolo en un sentido mas general, ambos atomos estan moviendose paralelamente, lo que generaria un campo magnetico en su perisferia y se atraerian por su conformacion.
              gracias nuevamente
              \phi = \frac {1 + \sqrt 5} 2 \approx 1.6180339887498948...

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              • #8
                Re: pregunta sobre particulas cargadas y novimiento

                Hola a todos. Para ser humano : Lo que interesa es cómo ve cada ión al
                otro. Si respecto a un tercer sistema de referencia ambos iones tienen la
                misma velocidad (el mismo vector velocidad en todos los instantes), es
                decir si están en reposo relativo mutuo, ninguno está sometido a un
                campo magnético creado por el otro, pues al otro lo ve en reposo.
                Justamente este tipo de dudas en fenómenos electromagnéticos fue
                creando el caldo de cultivo para la relatividad restringida, cuya versión
                pulida y completa fue publicada por Einstein pero como construcción
                paso a paso fue obra de muchos. Tus dudas son las dudas de alguien
                inteligente que desmenuza lo que aprende en cada etapa. Ya estás
                maduro para buscar información respecto a la conexión íntima entre
                la electrodinámica clásica y la relatividad restringida. Para muestra basta
                un botón. ¿Por qué denominamos transformación de Lorentz a la
                transformación de coordenadas de la relatividad restringida? Porque
                Lorentz demostró matemáticamente, bastante antes de 1905, que si las
                ecuaciones de Maxwell son verdaderas entonces la transformación de
                Galileo no puede serlo. Lorentz obtuvo la transformación necesaria para
                que las leyes fundamentales de la mecánica y las ecuaciones de Maxwell
                sean mutuamente coherentes. Y cuando decimos leyes fundamentales de
                la mecánica no estamos pensando en F=m.a sino en las definiciones de
                masa, velocidad, cantidades de movimientos lineal y angular, principios
                de conservación de las cantidades de movimiento lineal y angular,
                principio de conservación de la energía y todo ese tipo de fundamentos.
                Todo ese trabajo de Lorentz precedió al trabajo de Einstein en más de
                una década. Y todo ese trabajo de Lorentz se mantuvo válido después de
                Einstein, pues Lorentz tuvo la precaución de incluir solamente resultados
                coherentes con la electrodinámica. Si algo es coherente con la
                electrodinámica es relativista y viceversa. ¿Has acopiado material
                relacionado con esos temas? Ya estás maduro para hacerlo y es algo
                recomendable. Mi mejor saludo.

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                • #9
                  Re: pregunta sobre particulas cargadas y novimiento

                  absolutamente agradecido con tu respuesta. espero que seas tan amable de facilitarme tambien la respuesta a la siguiente pregunta: ¿existe algun otro comportamiento que tenga un determinado sistema (aparte del que mencionamos antes) que NECESARIAMENTE se tenga que aplicar la relatividad para explicarlo?
                  \phi = \frac {1 + \sqrt 5} 2 \approx 1.6180339887498948...

                  Intentando comprender

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                  • #10
                    Re: pregunta sobre particulas cargadas y novimiento

                    Hola a todos. Para ser humano : Si buscas dentro o fuera del foro
                    utilizando a modo de keywords algo así como

                    verificación experimental relatividad

                    o algo así como

                    experimento crucial relatividad

                    probablemente encuentres material interesante respecto a fenómenos que
                    necesariamente requieran explicación relativista. Haz el intento y si algo
                    falta estaremos por aquí acompañándote. Mi mejor saludo.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: pregunta sobre particulas cargadas y novimiento

                      Escrito por chap Ver mensaje
                      Lo que interesa es cómo ve cada ión al
                      otro. Si respecto a un tercer sistema de referencia ambos iones tienen la
                      misma velocidad (el mismo vector velocidad en todos los instantes), es
                      decir si están en reposo relativo mutuo, ninguno está sometido a un
                      campo magnético creado por el otro, pues al otro lo ve en reposo.
                      hola nuevamente, estube pensando en esto y me surgio un inconveniente: dos particulas cargadas y a igual velociad con respecto a la tierra si generan campos magneticos, y sin embargo respecto a un sistema con su misma velocidad, estarian en reposo.
                      gracias por aclarar mis dudas
                      \phi = \frac {1 + \sqrt 5} 2 \approx 1.6180339887498948...

                      Intentando comprender

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                      • #12
                        Re: pregunta sobre particulas cargadas y novimiento

                        Escrito por ser humano Ver mensaje
                        hola nuevamente, estube pensando en esto y me surgio un inconveniente: dos particulas cargadas y a igual velociad con respecto a la tierra si generan campos magneticos, y sin embargo respecto a un sistema con su misma velocidad, estarian en reposo.
                        gracias por aclarar mis dudas
                        Sí, eso es así. Cuando uno estudia más Física y llega a la relatividad, ve que el campo eléctrico y magnético no son dos entidades separadas, sino que es una sóla entidad (llamada campo electromagnético, o tensor de Faraday). Cuando ese tensor se proyecta sobre un sistema de referencia determinado, una parte se convierte en lo que acostumbrábamos a llamar campo eléctrico, y otra parte se convierte en lo que llamábamos campo magnético. Así que estos campos pueden ser diferentes en diferentes sistemas de referencia.
                        La única alternativo a ser Físico era ser etéreo.
                        @lwdFisica

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                        • #13
                          Re: pregunta sobre particulas cargadas y novimiento

                          ¿y como explica un espectador en reposo con respecto a las particulas cargadas el hecho de que se atraigan? (las particulas con movimiento uniforme e igual con respecto a la tierra)
                          \phi = \frac {1 + \sqrt 5} 2 \approx 1.6180339887498948...

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                          • #14
                            Re: pregunta sobre particulas cargadas y novimiento

                            Escrito por ser humano Ver mensaje
                            ¿y como explica un espectador en reposo con respecto a las particulas cargadas el hecho de que se atraigan? (las particulas con movimiento uniforme e igual con respecto a la tierra)
                            Un observador en reposo con las cargas siempre ve campo eléctrico...
                            La única alternativo a ser Físico era ser etéreo.
                            @lwdFisica

                            Comentario


                            • #15
                              Re: pregunta sobre particulas cargadas y novimiento

                              claro, ve campo electrico pero las particulas al fin y al cabo se atren... ¿entonces?
                              porque o se atren o se repelen, ¿o depende quien los mire es su interaccion? (de ser asi estariamos diciendo que existe un universo para diferente para cada persona, ya que depende de la percepcion de esta va a ser la accion concreta que se realice)
                              \phi = \frac {1 + \sqrt 5} 2 \approx 1.6180339887498948...

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