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Duda sobre la presión y la temperatura

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  • 1r ciclo Duda sobre la presión y la temperatura

    No he podido llegar a la conclusión de que si la presión es una propiedad extensiva o intensiva (en internet o en ciertas bibliografias encuentro que algunas dicen que es intensiva y otras extensiva y si dan una explicación no es convincente), lo mismo con la temperatura.

    Según mi opinion es una propiedad extensiva, teniendo en cuenta que las paredes del sistema donde se encuentra un gas son rígidas, donde se preduce un proceso isocórico. Al aumentar la cantidad de materia (molaridad) aumenta la presion; por lo tanto es una propiedad extensiva.

    y lo mismo opino de la temperatura, como una propiedad que depende de la cantidad de materia (si a un cierto gas o líquido le agregamos mas materia, de la misma sustancia, este disminuirá su temperatura o la aumentará) por lo tanto es una propìedad extensiva.
    Si a una propiedad extensiva la dividimos por una unidad ya sea de masa, volumen, etc. obtenemos una propiedad intensiva, por lo tanto el calor específico seria intensivo, temperatura específica o presión específica, que esta si sería intensiva.
    Última edición por Julián; 14/12/2010, 21:11:20.
    AB * {Log}_{2} (1+\dst \frac{S}{N })

  • #2
    Re: Duda sobre la presión y la temperatura

    Hola julian403.
    Hm, discrepo con lo de la temperatura y la presión como propiedades extensivas. Como sabes, las propiedades intensivas son las propias del sistema, es decir, no dependen del tamaño del sistema, por ejemplo, si el sistema se divide en dos partes,tres,cuatro, las que quieras, la propiedad intesiva mantiene el mismo valor. Desde mi punto de vista la presión y la temperatura son propiedades intesivas, al igual que ocurre con la densidad o la concentración. Por ejemplo, si tienes un sistema a 25ºC de temperatura y divides el sistema en dos partes, cada parte estará a 25ºC como ocurriría con la densidad, por ejemplo, tenemos dos litros de agua, cuya densidad es 1g/mL y si cogemos un litro, su densidad seguirá siendo la misma.

    Imagínate un volumen de 100L al que dividimos en varias partes. Pues bien, el volumen total será la suma de las distintas partes,es decir, el volumen (no específico) es una propiedad extensiva. Sin embargo, las propiedades intesivas no se obtienen por tal proceso de suma, sino que se miden en cualquier punto del sistema y cada uno tiene un valor uniforme en cualquier punto de un sistema de equilibrio, es decir, no va a estar una parte a 25ºC otra a 50ºC otra a 10ºC y otra a 15ºC y la suma va a dar la temperatura total, lo mismo ocurriría con la presión.

    El calor específico por el contrario, como tú has dicho, sí sería extensivo al igual que todas las formas de energía.
    Saludos!
    Última edición por Cat_in_a_box; 15/12/2010, 16:01:33.
    ''No problem is too small or too trivial if we can really do something about it''
    Richard Feynman

    Comentario


    • #3
      Re: Duda sobre la presión y la temperatura

      Hola!

      Desde mi punto de vista la temperatura y la presion son propiedades intensivas ya que no dependen de la masa y el calor especifico tambien es una propiedad intensiva (por eso es representativo de cada sustancia).
      La capacidad calorífica es una propiedad extensiva ya que depende de la sustancia y de la cantidad de materia. Por ejemplo la capacidad calorífica del agua de un balde grande será mayor que la de un pequeño vaso
      Última edición por Jakost; 15/12/2010, 16:50:40. Motivo: Para que quedara un poco mas claro
      [TEX=*]\Delta \lambda= \frac {h}{m_e C} (1 - \cos \theta)[/TEX]

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      • #4
        Re: Duda sobre la presión y la temperatura

        El calor específico por el contrario, como tú has dicho, sí sería extensivo al igual que todas las formas de energía.
        El calor específico es una propiedad intensiva.

        Si entiendo lo de la temperatura como propiedad intensiva, pero la presión. si tengo un sistema con un volumen, temperatura, presion y una cantidad de particulas, si el proceso es isotermo y isocórico, es decir las paredes son ríginas, no hay variacion de volumen y tampoco de temperatura, saco la mitad de partículas entonces la presión disminuirá a la mitad. o viceversa si aumento la cantidad de partículas entonces...
        AB * {Log}_{2} (1+\dst \frac{S}{N })

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        • #5
          Re: Duda sobre la presión y la temperatura

          Hola,
          Hm, he estado pensando y a ver si lo puedo enfocar de este modo. Bueno, como sabrás, las variables intensivas son variables locales que se caracterizan por estar definidas en cada pequeña región del sistema, mientras que las variables extensivas se caracterizan por su aditividad es decir, su valor en el sistema es la suma de sus valores en cualquier conjunto de subsistemas en que se divida el sistema que estamos estudiando. Como ya dije, la temperatura es una variable intesiva ya que en cada punto la temperatura es la misma, y no la temperatura total del sistema es la suma de todas las temperaturas de cada pequeña región del sistema dividido.
          Pues con la presión ocurre lo mismo, siempre que el sistema esté en equilibrio, las variables intensivas tienen el mismo valor en todo el espacio de una misma fase.

          saco la mitad de partículas entonces la presión disminuirá a la mitad. o viceversa si aumento la cantidad de partículas entonces...
          como tú dices, al sacar la mitad de partículas tendrías otro sistema en el que la presión en TODOS los puntos sería la misma, si bien, como tú has dicho sería menor, pero ten en cuenta que la presión total no sería la suma de las presiones en los distintos puntos del nuevo sistema, ya que como he dicho, la variable intesiva se caracteriza porque tiene un único valor en todo el espacio de una misma fase, siempre que el sistema esté en equilibrio, y no por su aditividad.

          Saludos.
          Última edición por Cat_in_a_box; 17/12/2010, 18:23:09.
          ''No problem is too small or too trivial if we can really do something about it''
          Richard Feynman

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          • #6
            Re: Duda sobre la presión y la temperatura

            Gracias por despejar la duda, ahora si la tengo mas que aclarada
            AB * {Log}_{2} (1+\dst \frac{S}{N })

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