Anuncio

Colapsar
No hay ningún anuncio todavía.

Existen partículas sin masa con velocidad menor que c ?

Colapsar
X
 
  • Filtro
  • Hora
  • Mostrar
Borrar todo
nuevos mensajes

  • RAB
    ha respondido
    Re: Existen partículas sin masa con velocidad menor que c ?

    No responde la pregunta. Pero sí, la respuesta obviamente es en fisica clásica (no existe operador posición en fisica cuántica, las partículas son solo excitaciones del campo,con un momento o posición o mezcla de ambos, por el principio de incertidumbre)

    El momento de una particula sin masa y velocidad menor que implicaría un movimiento de menor longitud entre 2 geodésicas de los fotones. No existe esa trayectoria en un espacio localmente pseudoeculideo (-1,1,1,1) como el de la relatividad general

    Dejar un comentario:


  • Breogan
    ha respondido
    Re: Existen partículas sin masa con velocidad menor que c ?

    Hola:
    Gracias por las respuestas y disculpen la tardanza en contestar, hubo problemas con la pc.
    Creo que entendí la idea general de las respuestas.
    Si existiera una partícula sin masa con una velocidad menor que c y con una energía distinta de cero, existe un sistema de referencia inercial donde la velocidad de la partícula es cero, para este sistema de referencia si la energía es cero la partícula no existe, y si la energía de ella es distinta de cero la partícula tendría masa (por la equivalencia de la RE); lo cual niega la hipótesis inicial.

    Esto es valido asumiendo que la la equivalencia entre masa y energia es valida para todo tipo de energia, hasta que se demuestre lo contrario yo CREO que es correcto.

    Gracias
    Suerte

    Dejar un comentario:


  • guibix
    ha respondido
    Re: Existen partículas sin masa con velocidad menor que c ?

    Escrito por Weip Ver mensaje
    guibix, aunque yo tampoco tengo mucha idea de teoria de cuerdas, la masa no depende de que la cuerda sea abierta o cerrada (creo que depende del radio, pero no estoy muy seguro, hace tiempo que lo leí). Lo digo porque el gravitón es una cuerda cerrada (en http://es.wikipedia.org/wiki/Cuerda_cerrada y en http://es.wikipedia.org/wiki/Gravit%C3%B3n lo pone) y el fotón es una cuerda abierta (http://es.wikipedia.org/wiki/Cuerda_abierta), y que yo sepa ninguno de los dos tiene masa (nunca sé cuanto más saben los fisicos). Este es uno de los motivos del porqué la gravedad es tan débil, creo.
    Cierto. La verdad es que con tantas teorías distintas uno no se aclara. De mi explicación, me quedo con el hecho de que cualquier energía "confinada" en reposo tiene masa. Lo demás fue algo ilustrativo pero desafortunado, ya que no comprendo muy bien esas teorías. Aunque tenía la idea errónea de que era así.

    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Weip
    ha respondido
    Re: Existen partículas sin masa con velocidad menor que c ?

    guibix, aunque yo tampoco tengo mucha idea de teoria de cuerdas, la masa no depende de que la cuerda sea abierta o cerrada (creo que depende del radio, pero no estoy muy seguro, hace tiempo que lo leí). Lo digo porque el gravitón es una cuerda cerrada (en http://es.wikipedia.org/wiki/Cuerda_cerrada y en http://es.wikipedia.org/wiki/Gravit%C3%B3n lo pone) y el fotón es una cuerda abierta (http://es.wikipedia.org/wiki/Cuerda_abierta), y que yo sepa ninguno de los dos tiene masa (nunca sé cuanto más saben los fisicos). Este es uno de los motivos del porqué la gravedad es tan débil, creo.
    Última edición por Weip; 08/09/2012, 11:49:34.

    Dejar un comentario:


  • guibix
    ha respondido
    Re: Existen partículas sin masa con velocidad menor que c ?

    Escrito por Breogan Ver mensaje
    No puede existir una partícula sin masa sin velocidad que tenga otro tipo de energía?
    Estaba pensando en algo como el gluon que no tiene masa, con energía en el campo cromático (ya se que no hay gluones libres, por lo menos en esta etapa del universo), pero es mas el concepto que la existencia real.
    Los gluones, aún estando confinados en el núcleo, siempre viajan a c entre quark y quark.

    Cualquier tipo de energía que puedas imaginar, si la puedes confinar en un volumen en reposo, entonces éste volumen tendrá masa. Sin ir más allá, en un protón hay tres quarks, su aporte individual de masa al protón es inferior a la masa total del protón. Esto es porqué la energía cinética de los quarks y gluones aporta el resto de masa.

    En Teoría de Cuerdas (de la que sé bien poco), creo que una partícula con masa es una cuerda cerrada y una sin masa es una cuerda abierta. Pero la energía de todas las cuerdas es del mismo "tipo", sólo que la segunda está "liberada" y se mueve a y la primera está "encerrada" sobre sí misma y adquiere un estado de reposo con masa. Me atrevería a aseverar que en Teoría de Cuerdas la masa es, en última instancia, energía cinética "confinada". Pero he llegado a ésta conclusión por pura especulación, y a lo mejor meto la pata

    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Breogan
    ha respondido
    Re: Existen partículas sin masa con velocidad menor que c ?

    Hola:

    Esta respuesta ya la escribí ayer y no apareció en el hilo, así que hoy la reescribo.

    Primero le quiero agradecer a guibix por la respuesta, y contarles que después de que cree el hilo seguí pensando en el asunto y llegue a la misma conclusión que me dio guibix teniendo en cuenta las interacciones de esta partícula con otras en distintos sistemas de referencia (sobre todo donde esta partícula sin masa esta en reposo).

    Después de leer los distintos post de ustedes, me surgió la siguiente duda:
    Nosotros relacionamos en nuestro análisis la interacción de partículas con el intercambio de energía/momento que siempre esta relacionado con la existencia de masa y velocidad, aun los campos electromagnéticos están relacionados con la masa y la velocidad hasta donde yo se ( nunca se encontró una partícula sin masa pero con carga?). Es decir nuestro supuesto es que para que una particula exista debe tener una energia dada por expresiones relativistas (masa y/o velocidad).
    No puede existir una partícula sin masa sin velocidad que tenga otro tipo de energía?
    Estaba pensando en algo como el gluon que no tiene masa, con energía en el campo cromático (ya se que no hay gluones libres, por lo menos en esta etapa del universo), pero es mas el concepto que la existencia real.

    Bueno no los entretengo mas, espero no haber puesto ninguna burrada.

    Suerte
    Saludos

    Dejar un comentario:


  • hennin
    ha respondido
    Re: Existen partículas sin masa con velocidad menor que c ?

    Weip, un comentario. Hay una relación más general que la que has escrito, y creo que es eso lo que te ha liado.



    Siendo p el momento de la partícula (si es un fotón, entonces por la hipótesis de De Broglie).


    http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_in...entum_equation

    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Weip
    ha respondido
    Re: Existen partículas sin masa con velocidad menor que c ?

    Escrito por LeoDamLop Ver mensaje

    Para que E fuese negativo, o m deberían ser negativos.
    Pero para redondear más la explicación yo creo que queda mejor poner que la energia ha de ser positiva.

    Dejar un comentario:


  • LeoDamLop
    ha respondido
    Re: Existen partículas sin masa con velocidad menor que c ?

    Escrito por Weip Ver mensaje
    Bueno, y supongo que la energia de una partícula ha de ser positiva ().

    Para que E fuese negativo, o m deberían ser negativos.

    Dejar un comentario:


  • Weip
    ha respondido
    Re: Existen partículas sin masa con velocidad menor que c ?

    Escrito por ZYpp Ver mensaje
    Un comentario: no es un número, no se puede escribir . Sería más correcto decir algo del estilo "Si a fin de preservar que ".

    Saludos.
    Bueno, y supongo que la energia de una partícula ha de ser positiva ().

    Dejar un comentario:


  • guibix
    ha respondido
    Re: Existen partículas sin masa con velocidad menor que c ?

    Escrito por Weip Ver mensaje
    ¿bajo que condiciones la energia cinética se transforma en masa (o nunca ocurre)?
    Hay un sinfín de partículas de gran masa que se crean precisamente al hacer colisionar partículas ligeras con muchísima energía, la partícula resultante puede tener una masa mayor que sus progenitoras y la energía sobrante es energía cinética.

    Escrito por ZYpp Ver mensaje
    Un comentario: no es un número, no se puede escribir . Sería más correcto decir algo del estilo "Si a fin de preservar que ".
    Gracias por la rectificación, aunque a modo divulgativo, sí lo puedo decir .

    Dejar un comentario:


  • carroza
    ha respondido
    Re: Existen partículas sin masa con velocidad menor que c ?

    Escrito por Breogan Ver mensaje
    1º _ Existe alguna restricción en mecánica cuántica que impida la existencia de una partícula sin masa y con una velocidad menor que la velocidad de la luz ?

    2º _ De no existir esta restricción teórica, hay alguna partícula de este tipo predicha teóricamente ?

    3º _ Y descubierta empíricamente ?
    Hola; respodiendo 2:

    Una partícula, para existir, y poder ser detectada, debe tener una energía no nula. Como te han dicho antes, la relatividad implica que, si la energía no es nula y la masa sí lo es, la velocidad debe ser c.

    Si no existiera esta restricción, es decir, si la relatividad no fuera válida, habría que redefinir la relación entre energía, masa y velocidad. Pero hoy en día no hay en absoluto ningun hecho experimental que nos haga dudar de la relatividad.
    La última confirmación vino de la medida precisa de la velocidad de los neutrinos. Y con esto te respondo a 3.

    saludos

    Dejar un comentario:


  • ZYpp
    ha respondido
    Re: Existen partículas sin masa con velocidad menor que c ?

    Escrito por guibix Ver mensaje
    Entonces para que una partícula exista sin masa () tiene que cumplir con y esto pasa solamente cuando .
    Un comentario: no es un número, no se puede escribir . Sería más correcto decir algo del estilo "Si a fin de preservar que ".

    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Weip
    ha respondido
    Re: Existen partículas sin masa con velocidad menor que c ?

    guibix, tienes razón. Lo único que si la masa es 0, no entiendo porqué la energia no es también 0 (me refiero en movimiento). Además, ¿bajo que condiciones la energia cinética se transforma en masa (o nunca ocurre)?

    Edito: Pensando más detenidamente lo he entendido, perdón por desviar el tema (La segunda pregunta sigue en pie, eso sí).
    Última edición por Weip; 06/09/2012, 13:21:23.

    Dejar un comentario:


  • guibix
    ha respondido
    Re: Existen partículas sin masa con velocidad menor que c ?

    Escrito por Weip Ver mensaje
    Pero depende del medio en que esté dicha partícula sin masa, ¿no? Tengo entendido que la luz va más lenta en el agua, por ejemplo.
    Escrito por ZYpp Ver mensaje
    c es la velocidad de la luz en el vacío, la masa no depende del medio. Otra cosa es que la luz vaya más o menos lenta en un medio o en otro, porque su velocidad de propagación depende de la rigidez eléctrica del medio, así como de su permitividad magnética.
    El hecho de que la luz pueda parecer ir más lenta en un medio es debido a que es absorbida y reemitida por los átomos del medio, perdiendo tiempo en el proceso. Pero entre átomo y átomo sigue yendo a

    Escrito por Weip Ver mensaje
    con el movimiento, gana energía cinética, que se traduce en un aumento de masa (aunque muy pequeño al ser una partícula sin masa en reposo). Diría que entonces la ecuación a utilizar es , que es la ecuación de equivalencia entre masa y energia para sistemas en movimiento, pero no estoy del todo seguro si se puede aplicar esta ecuación a una partícula.
    La luz no tiene nada de masa. Tiene energía cinética solamente y no es energía másica. Si tuviera masa, ni que fuese un poco, ya no podría ir a

    Si aplicas la formula , siendo la masa en reposo y siendo . Entonces para que una partícula exista sin masa () tiene que cumplir con y esto pasa solamente cuando .

    Saludos.

    Dejar un comentario:

Contenido relacionado

Colapsar

Trabajando...
X