Divulgación Principio de Bernoulli

[john500]

Hola todos

Se que el principio de Bernoulli dice que un fluido que tenga mas velocidad va a ejercer menos presion.

Ahora, porque ejerce menos presion? y hacia donde o como?

Gracias y saludos

[[Beto]]

Re: Principio de Bernoulli

Eso solo es para trayectorias rectilíneas y el motivo es relativamente sencillo, para aumentar la velocidad la energía que se usa tiene que salir de algún lado, y como en este caso no puede deberse a un cambio en la energía potencial del fluido, entonces la única posibilidad es que tiene que ocurrir una disminución de presión proporcional al cambio en la energía cinética.

Un saludo.

[john500]

Re: Principio de Bernoulli

osea cuando un avion se eleva es porque el aire va mas rapido arriba que abajo del ala, esto hace que haya menos presion en la parte de arriba que en la de abajo. y porque se eleva el avion?

[[Beto]]

Re: Principio de Bernoulli

osea cuando un avion se eleva es porque el aire va mas rapido arriba que abajo del ala, esto hace que haya menos presion en la parte de arriba que en la de abajo. y porque se eleva el avion?

Tu lo haz dicho, la diferencia de presiones genera una fuerza de empuje hacia arriba y cuando esta supera el peso del avión este empieza a elevarse.

[ZYpp]

Re: Principio de Bernoulli

Tu lo haz dicho, la diferencia de presiones genera una fuerza de empuje hacia arriba y cuando esta supera el peso del avión este empieza a elevarse.

En efecto. Ahora sólo falta saber por qué se mueve más rápido por arriba que por abajo del ala.

[[Beto]]

Re: Principio de Bernoulli

En efecto. Ahora sólo falta saber por qué se mueve más rápido por arriba que por abajo del ala.

Eso es por la forma en que diseñan el ala, si graficas las lineas de flujo verás que en esa región tienden a estar más pegadas.

[ZYpp]

Re: Principio de Bernoulli

Eso es por la forma en que diseñan el ala, si graficas las lineas de flujo verás que en esa región tienden a estar más pegadas.

Bueno, eso es una respuesta muy banal. Las líneas de corriente se definen en base a la velocidad (no son más que las líneas tangentes a la velocidad en todo instante), así que estamos en las mismas: ¿Por qué las líneas de corriente se pegan más por arriba que por abajo?

[john500]

Re: Principio de Bernoulli

Tienen que ir mas rapido porque la superficie es mas larga, y si no llega al mismo tiempo que el de abajo, se generaria un vacio. No pasa nada si el aire va mas rapido. Eso fue lo que lei

[ZYpp]

Re: Principio de Bernoulli

Tienen que ir mas rapido porque la superficie es mas larga, y si no llega al mismo tiempo que el de abajo, se generaria un vacio. No pasa nada si el aire va mas rapido. Eso fue lo que lei

Sí, suelen dar esa explicación, pero no es correcta. No tienen por qué llegar al mismo tiempo al final y, de hecho, no lo hacen.

[[Beto]]

Re: Principio de Bernoulli

Bueno, eso es una respuesta muy banal. Las líneas de corriente se definen en base a la velocidad (no son más que las líneas tangentes a la velocidad en todo instante), así que estamos en las mismas: ¿Por qué las líneas de corriente se pegan más por arriba que por abajo?

Por eso dije que eso es consecuencia de la forma que tiene el ala.

Sí, suelen dar esa explicación, pero no es correcta. No tienen por qué llegar al mismo tiempo al final y, de hecho, no lo hacen.

Si afirmas eso no se cumpliría la ley de continuidad (la masa no se estaría conservando), observa la siguiente figura que representa un perfil de ala:

estarás de acuerdo conmigo en que se puede considerar un rectángulo que encierre el ala tal que fuera del rectángulo encerrado el aire no se ve afectado por la interacción con el ala, entonces para que se cumpla la ecuación de continuidad en el interior el aire tiene que ir más rápido por arriba pues de lo contrario no saldría la misma masa de aire por $B$ que entra por $A$, hay que tomar en cuenta que este análisis se hace en el régimen donde el aire es considerado como un fluido incompresible.

En términos generales el motivo es ese, en un caso real es mucho más complicado ya que estudiar la dinámica de un fluido interactuando con un ala es mucho muy complicada, y pues lo que dices es cierto de alguna manera si consideras moleculas individuales, pero lo adecuado es decir que en promedio las moléculas se comportan así, tienen que recorrer la parte superior del ala mas rápido para que salgan al mismo tiempo que las moléculas que van por abajo pues de lo contrario se estaría perdiendo o ganando masa de aire y eso no puede pasar.

[john500]

Re: Principio de Bernoulli

Se podria explicar que van igual de rapido el aire por arriba que por abajo pero que abajo se comprime para llegar al mismo tiempo que el de arriba?

[[Beto]]

Re: Principio de Bernoulli

Se podria explicar que van igual de rapido el aire por arriba que por abajo pero que abajo se comprime para llegar al mismo tiempo que el de arriba?

No, se supone que el aire en esas condiciones no se puede comprimir, el motivo ya lo mencionaron y es porque el aire debido a la forma del ala va más rápido por la parte superior del ala, por lo tanto la presión será menor por arriba y mayor por abajo, generándose así una fuerza neta hacia arriba que empuja al avión y cuando supera a su peso empieza a volar.

[ZYpp]

Re: Principio de Bernoulli

Por eso dije que eso es consecuencia de la forma que tiene el ala.



Si afirmas eso no se cumpliría la ley de continuidad (la masa no se estaría conservando), observa la siguiente figura que representa un perfil de ala:

[ATTACH=CONFIG]6778[/ATTACH]

estarás de acuerdo conmigo en que se puede considerar un rectángulo que encierre el ala tal que fuera del rectángulo encerrado el aire no se ve afectado por la interacción con el ala, entonces para que se cumpla la ecuación de continuidad en el interior el aire tiene que ir más rápido por arriba pues de lo contrario no saldría la misma masa de aire por $B$ que entra por $A$, hay que tomar en cuenta que este análisis se hace en el régimen donde el aire es considerado como un fluido incompresible.

En términos generales el motivo es ese, en un caso real es mucho más complicado ya que estudiar la dinámica de un fluido interactuando con un ala es mucho muy complicada, y pues lo que dices es cierto de alguna manera si consideras moleculas individuales, pero lo adecuado es decir que en promedio las moléculas se comportan así, tienen que recorrer la parte superior del ala mas rápido para que salgan al mismo tiempo que las moléculas que van por abajo pues de lo contrario se estaría perdiendo o ganando masa de aire y eso no puede pasar.

Como ya he dicho, el aire no tiene por qué llegar al mismo tiempo por arriba que por abajo y, de hecho, no lo hace. No se viola la ley de continuidad porque ésta se aplica a toda la sección de entrada y a toda la sección de salida. Como curiosidad, si llegasen al mismo tiempo la mayoría de los aviones no volarían (no se generaría suficiente diferencia de presión).

Aquí tenéis un vídeo que demuestra lo que digo experimentalmente. Es interesante que yo sólo busqué cómo se comporta el flujo de aire alrededor de un ala y ya el propio vídeo está enfocado a demostrar que la típica explicación de las "partículas amigas" es incorrecta.

Saludos.

[[Beto]]

Re: Principio de Bernoulli

Como ya he dicho, el aire no tiene por qué llegar al mismo tiempo por arriba que por abajo y, de hecho, no lo hace. No se viola la ley de continuidad porque ésta se aplica a toda la sección de entrada y a toda la sección de salida. Como curiosidad, si llegasen al mismo tiempo la mayoría de los aviones no volarían (no se generaría suficiente diferencia de presión).

Es correcto lo que dices, pero creo que hubiese sido más fácil comprender lo que decías si colocabas o explicabas más detalladamente el motivo desde un inicio. El artículo principal donde se explica mejor el fenómeno es el siguiente:

http://www.cam.ac.uk/research/news/h...gs-really-work

Un saludo.

[ZYpp]

Re: Principio de Bernoulli

Es correcto lo que dices, pero creo que hubiese sido más fácil comprender lo que decías si colocabas o explicabas más detalladamente el motivo desde un inicio. El artículo principal donde se explica mejor el fenómeno es el siguiente:

http://www.cam.ac.uk/research/news/h...gs-really-work

Un saludo.

Es posible, pero no había buscado ningún enlace como ese. Explicar el fenómeno por mi cuenta, además de tedioso, posiblemente sería insustancial porque no es trivial. Ahora leeré lo que has pasado, a ver qué tal está.

Gracias por el enlace y un saludo.