ruleta casino

[Dramey]

Re: ruleta casino

No creo que se aporte mucho más, cierro el hilo.

[Desconocido1984]

Re: ruleta casino

no creo que puedas preguntarle al croupier la velocidad inicial de partida de la bola (dato imprescindible), o la posicion exacta.

Hola, antes que nada me presento. Soy nuevo aquí, no tengo ni idea de física -en general los números no son lo mío- pero soy aficionado a la ruleta. Sí es posible "adivinar" el sector donde va a caer la bola, de hecho se llama balística. En los años 70 los Eudaemons construyeron una computadora en el zapato(búsqueda en Google). En el 2003, unos irlandeses hicieron lo propio pero instalando la minicomputadora en un teléfono móvil. El casino los pilló, los detuvieron y los dos millones de euros (creo que era esta cantidad) se quedaron "congelados" a la espera de la decisión del juez. Éste, finalmente, les devolvió el dinero, pues aunque tenían una computadora, no interfirieron en el juego ni en la trayectoria de la bola.

Hasta aquí lo que yo sé sobre balística en ruleta. Decís que es imprescindible conocer la velocidad de la bola. Pues no es posible saber a cuantos cm/s sale, pero si puedes comparar velocidades de distintas bolas.

El buen jugador es aquél que pasa desapercibido, no el que gana una fortuna.

[SSS]

Re: ruleta casino

Todo lo que estáis planteando es abordar el problema desde un punto estadístico, y está muy bien, siempre que tengas la suerte de encontrar una ruleta imperfecta, con cierto grado de imperfección, para aumentar las probabilidades a nuestro favor.

Pero no es lo que planteé al comienzo del hilo. ¿El movimiento de la bola es caótico? Pues intentemos modelarlo matemáticamente, con el margen de error más pequeño que podamos. Es posible, gente lo ha hecho. Y una vez que consigues un modelo relativamente correcto, no necesitas buscar una ruleta imperfecta, pues cambiando una serie de parámetros en función de tamaños, pesos, rozamientos y demás, se tendría el nuevo modelo matemático para la ruleta a la que quieres jugar.

Es un trabajo que requiere tiempo experimental, no cabe duda. Pero la ciencia y la física tienen la misión de facilitarnos la vida, y hay pocas cosas que faciliten más la vida que una gran cantidad de ceros en una cuenta bancaria, jeje!

Un saludo

Me parece una tarea imposible. Si ya es dificil (o imposible si no es numericamente) resolver la trayectoria de una masa puntual en una superficie tridimensional minimamente interesante, resolver la trayectoria de una solido rigido (bola) en una superficie como la de una ruleta, que gira, y con todas los detalles que tiene, (por ejemplo, los pequeños salientes con los que choca la bola cuando baja en su giro y que hacen que "salte" a los numeros) es imposible. Y ademas, no creo que puedas preguntarle al croupier la velocidad inicial de partida de la bola (dato imprescindible), o la posicion exacta.

[SSS]

Re: ruleta casino

SSS, te leo, y entiendo lo que dices, pero hay un aspecto básico de la ruleta en el que no nos ponemos de acuerdo.

1) Consideremos una ruleta. Tiene 37 numeros (del 0 al 36). Si la ruleta es perfecta, todos los numeros son equiprobables, con lo que cada uno tiene una probabilidad de 1/37. Por tanto, la probabilidad de cualquer docena es 12/37, que es significativamente menor que 1/3.

2) Como bien dices, para ganar a la ruleta jugando a docenas, necesitarias que la probabilidad de la docena fuera mayor que 1/3. Por tanto, una ruleta debe tener un sesgo considerable para poder ganar estadísticamente.

Dime si estas en desacuerdo con 1), o con 2), o con todo lo que digo.

Estoy de acuerdo con lo que dices, pero lo de "sesgo considerable" me parece arbitrario ya que no sé con qué lo estas comparando. Si te refieres a que "nunca" va a ocurrir algo así porque la ruleta deberia ser demasiado imperfecta, te equivocas, ya que como dije es un hecho que ocurre comunmente y los casinos no tienen otra solución que cambiar periódicamente las ruletas.

[madridista]

Re: ruleta casino

Todo lo que estáis planteando es abordar el problema desde un punto estadístico, y está muy bien, siempre que tengas la suerte de encontrar una ruleta imperfecta, con cierto grado de imperfección, para aumentar las probabilidades a nuestro favor.

Pero no es lo que planteé al comienzo del hilo. ¿El movimiento de la bola es caótico? Pues intentemos modelarlo matemáticamente, con el margen de error más pequeño que podamos. Es posible, gente lo ha hecho. Y una vez que consigues un modelo relativamente correcto, no necesitas buscar una ruleta imperfecta, pues cambiando una serie de parámetros en función de tamaños, pesos, rozamientos y demás, se tendría el nuevo modelo matemático para la ruleta a la que quieres jugar.

Es un trabajo que requiere tiempo experimental, no cabe duda. Pero la ciencia y la física tienen la misión de facilitarnos la vida, y hay pocas cosas que faciliten más la vida que una gran cantidad de ceros en una cuenta bancaria, jeje!

Un saludo

[carroza]

Re: ruleta casino

SSS, te leo, y entiendo lo que dices, pero hay un aspecto básico de la ruleta en el que no nos ponemos de acuerdo.

1) Consideremos una ruleta. Tiene 37 numeros (del 0 al 36). Si la ruleta es perfecta, todos los numeros son equiprobables, con lo que cada uno tiene una probabilidad de 1/37. Por tanto, la probabilidad de cualquer docena es 12/37, que es significativamente menor que 1/3.

2) Como bien dices, para ganar a la ruleta jugando a docenas, necesitarias que la probabilidad de la docena fuera mayor que 1/3. Por tanto, una ruleta debe tener un sesgo considerable para poder ganar estadísticamente.

Dime si estas en desacuerdo con 1), o con 2), o con todo lo que digo.

[SSS]

Re: ruleta casino

La probabilidad de acertar una docena (en una ruleta perfecta) no es 1/3, es 12/37.

No basta un minimo sesgo para ganar. Hay que tener un sesgo que compense que el cero se lo lleva la banca.

Dios mio, pero has leido lo que he puesto?. Ahi precisamente lo explico, y por supuesto, no se si lo sabes, pero la estadistica tiene muchos metodos para confirmar si una hipotesis (que la probabilidad de la docena sea >1/3) es cierta o no con un cierto nivel de confianza, o haciendo un contraste de hipotesis de distribuciones.

Me da la sensacion de que no lees lo que escribo, sino tu primer comentario a mi post no seria decirme que la probabilidad de acertar una docena en una ruleta perfecta es 12/37.

Ademas, que estas discutiendo? estas discutiendo que no existen ruletas sesgadas lo suficiente para obtener beneficios?, pues ahi no hay duda, las hubo, las hay, y las habra y hay gente que se ha beneficiado y mucho de ello, gente con nombre y apellidos ademas. Y aqui mismo en España tambien.

Entiendes que si la probabilidad de acertar una docena es superior a 1/3, entonces jugando a esa docena estadisticamente ganas? (ya que la docena se paga con el triple de lo apostado). Eso es lo que explico con calculitos y todo para que lo puedas ver.

Es que aquí hablamos de una ruleta sesgada, pero eso es algo que tiene una definicion matematica y una expresion formal muy clara dentro de la estadistica, y cuyo estudio no es algo trivial.

[carroza]

Re: ruleta casino

La probabilidad de acertar una docena (en una ruleta perfecta) no es 1/3, es 12/37.

No basta un minimo sesgo para ganar. Hay que tener un sesgo que compense que el cero se lo lleva la banca.

[SSS]

Re: ruleta casino

Si que te entiendo, pero discrepo.

Si juegas a caballo, necesitas para poder ganar estadisticamente que la probabilidad de un caballo concreto sea 2/36, en lugar de 2/37 en una ruleta perfecta. Para que este sea el caso, la probabilidad de que salga uno de los dos numeros del caballo debe ser mayor o igual que 1/36, en lugar de 1/37 en la ruleta perfecta. Si juegas a docenas, necesitas que la probabilidad de la docena "buena" sea 12/36, en vez de 12/37. para ello, al menos una de las componentes de la docena debe tener probabilidad mayor o igual que 1/36, en lugar de 1/37.

La presencia del cero en la ruleta asegura que la banca gana, estadisticamente, a no ser que sea una ruleta tan mala que alguno de los numeros tenga probabilidad mayor que 1/36.

No lo entiendes. Por ejemplo, es mucho más usual de lo que crees que si juegas a docenas se de el caso de que una de las 3 docenas tenga una probabilidad mayor de 1/3 con un nivel de significación bastante bueno. (0.01 por ejemplo). Como la acertar la docena la pagan con 3 veces tu apuesta (si apuesta una ficha y gano, me dan 3) pues entonces, con que la probabilidad de actertar la docena en cuestion sea mayor que 1/3, a la larga ganaras (todos estos calculos son estadisticos, y por tanto n, numero de tiradas, debe ser suficientemente alto). Para que lo veas ya del todo. Supongamos que la probabilidad de que salga la primera docena es 1/2 por sencillez. (es un poco exagerado, para que el calculo de beneficios simplemente debe cumplirse que la probabilidad de que salga sea mayor que 1/3). Juego n veces, en cada vez una ficha, por lo que empiezo con n fichas. Por tanto pierdo n/2 de las veces, con lo que pierdo n/2 fichas, y gano n/2 veces, con lo que gano 3n/2 fichas. Balance total:

3n/2-n=n/2 fichas de beneficio (n suficientemente largo).

Por si todavia te muestras incredulo, te planteo un caso de una ruleta sesgada en una docena con probabilidad 11/30. El beneficio estadisticamente esperado es:

33/30n-n=3/30n (fichas)

En general, si la probabilidad de la docena es p, el beneficio sera:

3pn-n = (3p-1)n

que sera positivo si p>1/3

Este es el caso mas simple, buscar un sesgo en las docenas y hacer una apuesta simple. Pero si te metes un poco en estos temas, verás las infinitas maneras que hay de aprovecharse de los minimos sesgos que puedan mostrar las ruletas. Y por cierto, un caballo es una apuesta a 4 numeros (no a 2), y las ruletas no tiene que ser malas para mostrar sesgos, simplemente un minimo desnivel en el suelo, una pequeña contraccion de materiales por causa de la temperatura etc etc pueden ser decisivos para que ocurra un sesgo apreciable. Y para que veas lo sutil que es el tema, se necesitan miles de tiradas de la misma ruleta para poder sacar algo consistente.

[Entro]

Re: ruleta casino

Yo propongo que alguien pruebe a entrar a un casino con un ordenador portatil y se siente a jugar a la ruleta...

Apuesto 100:1 que en menos de 30seg te explican amablemente que tienes que abandonar la sala...

Pura estadística, la probabilidad de llevarte una ostia es 1.

[carroza]

Re: ruleta casino

Si que te entiendo, pero discrepo.

Si juegas a caballo, necesitas para poder ganar estadisticamente que la probabilidad de un caballo concreto sea 2/36, en lugar de 2/37 en una ruleta perfecta. Para que este sea el caso, la probabilidad de que salga uno de los dos numeros del caballo debe ser mayor o igual que 1/36, en lugar de 1/37 en la ruleta perfecta. Si juegas a docenas, necesitas que la probabilidad de la docena "buena" sea 12/36, en vez de 12/37. para ello, al menos una de las componentes de la docena debe tener probabilidad mayor o igual que 1/36, en lugar de 1/37.

La presencia del cero en la ruleta asegura que la banca gana, estadisticamente, a no ser que sea una ruleta tan mala que alguno de los numeros tenga probabilidad mayor que 1/36.

[SSS]

Re: ruleta casino

Cualquier tactica que te imagines para jugar a la ruleta puede dar beneficios a algunas personas que la apliquen, y perdidas a muchas más. Es obvio que es noticia el que gana a la ruleta, y no el que pierde. Por tanto, si que es posible que haya algunas personas que en su momento ganen a la ruleta siguiendo un sistema. Tambien habra otras muchas que pierdan usando ese sistema.

No me estas entendiendo. Es evidente que si juegas de forma normal a la ruleta a la larga pierdes. Es estadística.

Pero si haces un analisis estadistico teniendo en cuenta miles de datos de una misma ruleta, y tienes la suerte que por pequeños desajustes en su instalacion o cualquier cosa hay una pequeña desviación que hace que jugando a una docena determinada y con un caballo en concreto, tus posibilidades de ganar aumenten de manera que en el computo probabilidad de ganar-a como se paga la ganancia salgas con beneficio, entonces ganaras a la larga. Y eso es algo que ha hecho mucha gente. Ha analizado miles de tiradas en las ruletas y despues ha hecho el analisis estadistico. Y han ganado mucho dinero. Por que crees que cambian periodicamente (ahora) las ruletas?.

[carroza]

Re: ruleta casino

No es solo que un numero tenga una probabilidad mayor que 1/36. Puede haber muchísimas combinaciones que teniendo sesgo estadistico a la larga den beneficios. Puede ser un determinado caballo, vecinos, docenas, columnas, una docena mas caballo etc etc lo que pasa que para poder averiguarlo se necesitan miles de tiradas en la ruleta. De hecho, esta táctica ya la han llevado a cabo muchas personas, con sustanciales ganancias en su momento, aqui mismo en España.

Cualquier tactica que te imagines para jugar a la ruleta puede dar beneficios a algunas personas que la apliquen, y perdidas a muchas más. Es obvio que es noticia el que gana a la ruleta, y no el que pierde. Por tanto, si que es posible que haya algunas personas que en su momento ganen a la ruleta siguiendo un sistema. Tambien habra otras muchas que pierdan usando ese sistema.

[SSS]

Re: ruleta casino

Hola.

Lamento insistir en que no hay estrategia ganadora en la ruleta. La ruleta tiene un cero, con lo que la banca se lleva, estadísticamente, un 1/37 de las ganancias. La esperanza matematica de ganar en la ruleta es 36/37.

Además, los jugadores tienen una cantidad finita de dinero, con lo cual tienen una probabilidad no nula de quedarte sin nada. La estrategia de jugar a rojo y negro, y doblar siempre la apuesta, hasta que ganas (y entonces te retiras), implica que tienes una probabilidad alta de irte con una ficha de ganancia, y una probabilidad baja de perderlo todo.

Si uno estudia con detalle la ruleta, y encuentra alguna imperfección estadística, que hace que alguno de los números sea más probable que los otros, entonces tendria sentido apostar a ese número, pero solamente si la probabilidad de ese numero fuera mayor de 1/36 (seria 1/37 en una ruleta perfecta). Tengo mis dudas de que ninguna ruleta del mundo tenga una imperfección tan acusada.

Yo sugeriría que, si uno quiere emociones fuertes, que invierta en bolsa, que tiene la misma emoción, y se puede ganar (algunas veces).

No es solo que un numero tenga una probabilidad mayor que 1/36. Puede haber muchísimas combinaciones que teniendo sesgo estadistico a la larga den beneficios. Puede ser un determinado caballo, vecinos, docenas, columnas, una docena mas caballo etc etc lo que pasa que para poder averiguarlo se necesitan miles de tiradas en la ruleta. De hecho, esta táctica ya la han llevado a cabo muchas personas, con sustanciales ganancias en su momento, aqui mismo en España.

[carroza]

Re: ruleta casino

Hola.

Lamento insistir en que no hay estrategia ganadora en la ruleta. La ruleta tiene un cero, con lo que la banca se lleva, estadísticamente, un 1/37 de las ganancias. La esperanza matematica de ganar en la ruleta es 36/37.

Además, los jugadores tienen una cantidad finita de dinero, con lo cual tienen una probabilidad no nula de quedarte sin nada. La estrategia de jugar a rojo y negro, y doblar siempre la apuesta, hasta que ganas (y entonces te retiras), implica que tienes una probabilidad alta de irte con una ficha de ganancia, y una probabilidad baja de perderlo todo.

Si uno estudia con detalle la ruleta, y encuentra alguna imperfección estadística, que hace que alguno de los números sea más probable que los otros, entonces tendria sentido apostar a ese número, pero solamente si la probabilidad de ese numero fuera mayor de 1/36 (seria 1/37 en una ruleta perfecta). Tengo mis dudas de que ninguna ruleta del mundo tenga una imperfección tan acusada.

Yo sugeriría que, si uno quiere emociones fuertes, que invierta en bolsa, que tiene la misma emoción, y se puede ganar (algunas veces).