Anuncio

Colapsar
No hay ningún anuncio todavía.

¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

Colapsar
X
 
  • Filtro
  • Hora
  • Mostrar
Borrar todo
nuevos mensajes

  • Alriga
    ha respondido
    Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    " ... The Breakthrough Starshot initiative aims to launch a gram-scale spacecraft to a speed of v ∼ 0.2c, capable of reaching the nearest star system, α Centauri, in about 20 years ..."

    Como mínimo, el proyecto Breakthrough Starshot está inspirando estudios teóricos de viabilidad. En éste que acabo de ver, se estudian los daños que sufriría por diversos tipos de impacto cada una de las "minisondas" en su viaje hacia Alfa Centauri y posibles medios de protección: THE INTERACTION OF RELATIVISTIC SPACECRAFTS WITH THE INTERSTELLAR MEDIUM

    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Alriga
    ha respondido
    Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    ... se aplica la tecnología para seleccionar una pequeña porción del espectro, de un ancho de banda para un laser (de cd rom) de 780 nm en mi ejemplo

    Haz clic en la imagen para ampliar  Nombre:	p1.png Vitas:	1 Tamaño:	11,0 KB ID:	303707

    la señal dentro del ancho de banda tiene que tener una intensidad mayor que el ruido provocado por la señal de la estrella ...

    Claro, pero ese es el gran problema, porque lo que se recibe de una estrella no es la perfecta y suave curva ideal de la Ley de Planck del cuerpo negro, sino ésto de este gráfico, (curva amarilla fuera de la atmósfera de la Tierra y naranja en la superficie):

    Haz clic en la imagen para ampliar  Nombre:	Espectro solar.png Vitas:	1 Tamaño:	55,4 KB ID:	303710

    Como se ve, todo el espectro está lleno de picos que van oscilando arriba y abajo en cada instante de tiempo real, lo que dificulta enormemente la recepción de una señal de muy baja potencia “escondida” entre ellos, aunque sepas exactamente en qué frecuencia buscarla.

    Y la posible diferencia de direccionalidad no ayuda nada. Una sonda situada a 1 U.A. de Próxima Centauri se ve desde la Tierra en el caso más favorable a algo menos de 0.8” de arco (=3.7x10-6 radianes) del centro de la estrella.

    En fin, el reto tecnológico es sin duda exigente.

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 23/07/2020, 09:17:03. Motivo: Dar visibilidad a imagen

    Dejar un comentario:


  • Julián
    ha respondido
    Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Aver si te he entendido la estrella emite así
    mas o menos o menos que mas? Saludos
    Si. Es así tal cual lo has expresado en las gráficas y eso pasa en todo sistema de comunicaciones no solamente para el rango del infrarrojo y el visible donde para poder discriminar la señal, además de que el sensor deba tener esa sensibilidad debe poder discriminar la señal del ruido. Ahora bien, eso es solo con respecto al ruido exterior que llega a un receptor y además del ruido externo existe un ruido interno debido a la temperatura del sistema que produce un movimiento aleatorio de cargas en toda la frecuencia y es el que siempre molesta. En los sistemas de comunicaciones el ruido externo, salvo que halla otros sistemas de comunicaciones o una fábrica no molesta y lo que molesta es el interno.

    No nos olvidemos de la coherencia del laser y donde las fuentes externas de ruido como el sol no lo son. Si se implementara un filtros de polarización en detectores en diferentes puntos geográficos disminuye la probabilidad de que en dichos puntos la radiación solar tenga la misma polarización.
    Última edición por Julián; 01/09/2016, 16:41:12.

    Dejar un comentario:


  • Richard R Richard
    ha respondido
    Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Escrito por carroza Ver mensaje
    ¿cómo vamos a ver el laser?
    Si claro, creo que tenemos basicamente la misma duda, si no vemos la radiación un planeta entero... no se cual será el método de envio para recibir una señal de 1W o xW proveniente del frente de una estrella.


    Escrito por Julián Ver mensaje
    ¿Es posible saber si el planeta es rocoso?
    estas son las tres leyes de kirchoff que rigen la espectrometria

    https://es.wikipedia.org/wiki/Gustav...a_de_Kirchhoff

    el tema esta bastante bien resumido y bien explicado(si si creo haberlo entendido es lo que quiero decir ) en la sección los "colores de la luz" en el siguiente articulo

    http://bibliotecadigital.ilce.edu.mx...tml/sec_5.html



    Escrito por Julián Ver mensaje
    Una estrella es lo más cercano a un radiador isotrópico y emite en todo el espectro y siguiendo la ecuación de la ley de radiación de planck con un pico en una frecuencia. La capacidad del canal depende del ancho de banda y del logaritmo en base 2 de la 1+ la potencia de la señal sobre la potencia del ruido.

    Veamoslo así, la intensidad que mencionas carroza de 1366 W/m^2 resulta de la integración de la densidad espectral de potencia del sol en todo el espectro. Hay que tomar una frecuencia y integrarla en un ancho de banda que corresponde al ancho de banda de la señal transmitida desde la sonda.

    Sea
    . Si un se transmite con una frecuencia que , con un ancho de banda centrada en

    La potencia total del sol en ese ancho de banda es:

    (1)

    Aver si te he entendido la estrella emite así
    Haz clic en la imagen para ampliar

Nombre:	emision_cuerpo_negro.png
Vitas:	1
Tamaño:	11,3 KB
ID:	303705
    con el laser y exagerando deberia verse así el pico dentro del ancho de banda en realidad es menor, y de menor intensidad que el maximo de intensidad para todo el espectro.
    Haz clic en la imagen para ampliar

Nombre:	p2.png
Vitas:	1
Tamaño:	14,3 KB
ID:	303706
    se aplica la tecnología para seleccionar una pequeña porción del espectro, de un ancho de banda para un laser (de cd rom) de 780 nm en mi ejemplo
    Haz clic en la imagen para ampliar

Nombre:	p1.png
Vitas:	1
Tamaño:	11,0 KB
ID:	303707
    la señal dentro del ancho de banda tiene que tener una intensidad mayor que el ruido provocado por la señal de la estrella
    Haz clic en la imagen para ampliar

Nombre:	p3.png
Vitas:	1
Tamaño:	7,6 KB
ID:	303708
    luego puedes separar la señal y por ejemplo puedes demodular la amplitud con el tiempo o la frecuencia para analizar los pulsos y transformarlos en Bytes
    Haz clic en la imagen para ampliar

Nombre:	p4.png
Vitas:	1
Tamaño:	5,2 KB
ID:	303709

    para es decir recibir un binario de la medición, fotografia o dato que se necesite

    mas o menos o menos que mas? Saludos

    Dejar un comentario:


  • Julián
    ha respondido
    Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Por otro lado, estarían las longitudes de onda del visible o infrarrojos. Entiendo que estas ondas pueden utilizarse para transmitir señales entre satélites artificiales, o de la tierra al satélite artificial. Sin embargo, sería muy difícil usar estas ondas si el satélite está "de espaldas" al sol, o a una estrella cualquiera, porque la señal quedaría totalmente cubierta por la emitida por el sol
    Esa es una cuestión técnica a solucionar, necesariamente el haz de las sondas debe estar dirigido hacia la tierra. Yo solo consideré lo que se mencionó en el video de realizar una comunicación laser.

    Hombre, yo diría que si somos actualmente incapaces de observar directamente la luz reflejada por planetas terrestres, como próxima centauri b, a distancias del orden de 1 UA de su estrella, y tenemos que recurrir a otras técnicas (como el oscurecimiento de la estrella, etc), mucho más complicado será tener la señal de algunos W del laser.
    Pero estás considerando una reflexión difusa de una fuente no directiva y no coherente en todo el espectro y ahí me parece que lo que dice Alriga tiene razón, si se coloca un objeto mucho más grande que la longitud de onda en la trayectoria directiva de una antena, este reflectará en parte la señal de la antena y disipará la señal transmitida hacia su interior y por lo tanto la intensidad reflectada es menor. Una estrella es lo más cercano a un radiador isotrópico y emite en todo el espectro y siguiendo la ecuación de la ley de radiación de planck con un pico en una frecuencia. La capacidad del canal depende del ancho de banda y del logaritmo en base 2 de la 1+ la potencia de la señal sobre la potencia del ruido.

    Veamoslo así, la intensidad que mencionas carroza de 1366 W/m^2 resulta de la integración de la densidad espectral de potencia del sol en todo el espectro. Hay que tomar una frecuencia y integrarla en un ancho de banda que corresponde al ancho de banda de la señal transmitida desde la sonda.

    Sea
    . Si un se transmite con una frecuencia que , con un ancho de banda centrada en

    La potencia total del sol en ese ancho de banda es:

    (1)

    En el caso de que la señal del sol, que sería ruido, sea de una potencia mayor en el receptor a la de la señal hay 2 posibles soluciones o se disminuye el ancho de banda disminuyendo la tasa de bits por segundo dando una relación señal a ruido mayor ya que la potencia del sol disminuye en ese ancho de banda o se aumenta la intensidad de la señal. LA verdad que no estoy en casa por realizar dichos cálculos por software. ¿Que tan chico puede ser el ancho de banda? eso depende de cuanto quieras esperar los datos. A su vez se podría implementar una "multiplexación espacial - temperal" de manera que la señal que se transmita desde la sonda esté cronometrada para que llegue de noche (si es que se puede) al receptor de la tierra (si es que habría un receptor en la tierra) y si no hay repetidores que levanten la señal, como los centros observatorios que operan de noche más que nada. A su vez las intensidades de los laser pueden ser muy superiores a 1W por ejemplo un laser puede tener pulsos del orden de los microsegundos con altas intensidades en comparación a un pulso continuo (lo mismo que un led) pero ahi ya es cuestión de tecnología.

    Supongamos que una sonda está a 1000 [Km] de la estrella, la intensidad de la estrella en esa región es pero es la intensidad total, habría que integrar (1) en el ancho de banda de la señal de la sonda y considerando 1W y un angulo de dispersión de estoy seguro que daría una intensidad mayor en ese ancho de banda que la estrella.

    Pues si, ahí hice los cálculos en matlab y de día se necesitaría una señal arriba de los en las longitudes de onda de 1 micrométro y para solventar eso el ancho de banda tendría que ser mucho menor a 1Hz, cosa que no tendría sentido algo tan lento. De noche quizás sería posible, no tengo el nivel de radiación solar noctura, o en que porcentaje baja. Pero como lo vuelvo a repetir, se usarían repetidores porque no tendría sentido transmitir en la banda x por ejemplo, ya que para darle directividad y potencia se necesitaría una antena parabólica y algo más que 10W, quedando una sonda como new horizón, mucho más pesada al gramo.

    ¿Alguien sabe como baja la radiación solar de noche? O que temperatura equivalente considerar.
    Última edición por Julián; 01/09/2016, 00:22:54.

    Dejar un comentario:


  • Alriga
    ha respondido
    Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    ... lo que me desconcierta y no hallo información es si cada sonda emite directo a la tierra o van formando una cadena de emisión y recepción ...
    Por lo que yo he entendido el objetivo de enviar muchas sondas a la vez es porque están seguros de que muchas morirán por el camino debido al impacto de rayos cósmicos, y quieren asegurarse de que algunas lleguen. Nada de lo que he leído me ha hecho pensar en una “cadena de emisión-recepción”
    Lo que sí sería lógico es que una vez allí se aprovechase que han llegado muchas para, (de alguna manera que yo no sé)

    - o bien enviar todas simultáneamente la misma información por el mismo canal hacia la Tierra con el objetivo de intensificar la señal

    - o bien que todas envíen exactamente la misma información pero en canales con una separación muy exacta de tal manera que buscando en cada uno de ellos por separado similitudes, ayude a distinguir por comparación la debilísima información útil, del ruido de fondo.

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    En cuanto a que Próxima interfiera con la señal del láser uno de los artículos hace mención ha que las sondas pasarían a una unidad astronómica del sistema.
    Desconozco si el ángulo solido de es lo suficientemente grande como para separar las señales recibidas.
    Respecto de este otro tema, me parece muy interesante la respuesta que te acaba de dar carroza.

    Escrito por carroza Ver mensaje
    Hombre, yo diría que si somos actualmente incapaces de observar directamente la luz reflejada por planetas terrestres, como próxima centauri b, a distancias del orden de 1 UA de su estrella, y tenemos que recurrir a otras técnicas (como el oscurecimiento de la estrella, etc), mucho más complicado será tener la señal de algunos W del laser.

    Como una estimación, la luz del sol reflejada por la tierra son 1366 W/m^2; multiplicado por la sección de la tierra (127 . 10^12 m^2), nos da una emision de luz reflejada de 10^17 W. Si eso no lo vemos, o no lo distinguimos de la estrella principal, en el caso de proxima centauri b, ¿cómo vamos a ver el laser?
    Si la composición espectral de las radiaciones emitidas por estrella a 4 años luz de nosotros y de su planeta a 1 UA de ella son similares, como la potencia emisora de la estrella es muy superior, “deslumbra” al receptor aquí y no hay manera de ver el planeta. Entiendo que desde allí, (a 1 UA de la estrella) hay que emitir hacia aquí con la máxima potencia posible y al mismo tiempo con la máxima diferenciación respecto del fondo posible. Pero yo no sé cómo

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 31/08/2016, 18:47:30. Motivo: Mejorar expresión

    Dejar un comentario:


  • carroza
    ha respondido
    Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    En cuanto a que Próxima interfiera con la señal del láser uno de los artículos hace mención ha que las sondas pasarían a una unidad astronómica del sistema.
    Desconozco si el ángulo solido de es lo suficientemente grande como para separar las señales recibidas.
    Hombre, yo diría que si somos actualmente incapaces de observar directamente la luz reflejada por planetas terrestres, como próxima centauri b, a distancias del orden de 1 UA de su estrella, y tenemos que recurrir a otras técnicas (como el oscurecimiento de la estrella, etc), mucho más complicado será tener la señal de algunos W del laser.

    Como una estimación, la luz del sol reflejada por la tierra son 1366 W/m^2; multiplicado por la sección de la tierra (127 . 10^12 m^2), nos da una emision de luz reflejada de 10^17 W. Si eso no lo vemos, o no lo distinguimos de la estrella principal, en el caso de proxima centauri b, ¿cómo vamos a ver el laser?

    Saludos

    Dejar un comentario:


  • Richard R Richard
    ha respondido
    Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Escrito por Alriga Ver mensaje
    Richard, ¿puede ser que estés mezclando-confundiendo la antena EMISORA de la New Horizons (que es una parabólica de 2.1 m de diámetro), con la Antena RECEPTORA en la Tierra que es de 70 m de diámetro?
    Saludos.
    Hola.Alriga lo que me desconcierta y no hallo información es si cada sonda emite directo a la tierra o van formando una cadena de emisión y recepción.
    Para el primer caso seria como tu dices innecesario recibir información.
    Pero en el segundo deben tener una antena para retransmitir y dado el poco peso y diámetro quiero saber cual es el alcance de una señal retransmitible.
    Eso daría una idea de la cantidad de sondas que tiene que haber dispuestas a lo largo de los 4.2AL pero al parecer cuando hablan de enjambre, no se refieren a algo muy ordenado solo a que la información llegue no importa cuantas sondas se averíen por el camino.
    En cuanto a que Próxima interfiera con la señal del láser uno de los artículos hace mención ha que las sondas pasarían a una unidad astronómica del sistema.
    Desconozco si el ángulo solido de es lo suficientemente grande como para separar las señales recibidas.

    Dejar un comentario:


  • carroza
    ha respondido
    Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Escrito por Julián Ver mensaje
    Si se transmitiera en el visible en la tierra se tendría que superar el nivel de la radiación visible, pero ahí como dice el papper la nasa está usando enlaces de radiación infrarroja en los satélites con una longitud de onda de 1.2 micrómetros que caen aproximadamente 500 nanometros por arriba del pico de la radiación solar. Ahora, todo se podría solventar con repetidores y mayor intensidad del haz.

    A partir de ahi, posicionado en la frecuencia central de la señal hay que realizar la integracion de la densidad espectral de potencia desde la frecuencia central hasta mas menos el ancho de banda sobre 2. Es por esto que mientras mas reducido el ancho de banda, mas reducida es la potencia del ruido. No se cuanto es la potencia de la señal del sol centrada en los 1.2 micrometros mas menos 300 Hz pero supongo que es menor a 10 elevado a las -18 W ya que no estoy en casa para hacerlo, sino ahi si habria problemas de transmitir desde alfa centauri con 1 watt
    Hola. He visto con atención el hilo que mencionaba Alriga, del sistema de comunicaciones de New Horizons.

    A ver, por las frecuencias que se citan (100-600 MHz), hablamos de ondas de radio, que tienen longitudes de onda del orden de metros, y que serían difíciles de focalizar.

    Por otro lado, estarían las longitudes de onda del visible o infrarrojos. Entiendo que estas ondas pueden utilizarse para transmitir señales entre satélites artificiales, o de la tierra al satélite artificial. Sin embargo, sería muy difícil usar estas ondas si el satélite está "de espaldas" al sol, o a una estrella cualquiera, porque la señal quedaría totalmente cubierta por la emitida por el sol.

    Si hablamos de recibir, información en la tierra, emitida desde un satélite cercano a un artefacto (nano o no), cercano a próxima centauri, veo un problema:

    Si usamos ondas de radio, en una banda en la que la luz emitida por próxima centauri sea despreciable, no podemos focalizar.

    Si usamos ondas del visible o del infrarrojo cercano, la (muy débil) señal que llegue a la tierra, estará anegada por la luz emitida desde próxima centauri. Fíjate que próxima centauri tiene una temperatura de 3000 K, la mitad que el sol, y por lo tanto el máximo de su emisión está en unos 1000 nm, o sea el infrarrojo cercano.

    Hay muchas cosas (casi todo) que desconozco de los sistemas de comunicación con satélites, o de los sistemas de amplificación. Os agradezco que sigais ilustrándome, y, si puedo, haré de abogado del diablo.

    Un saludo
    Última edición por carroza; 31/08/2016, 11:00:23.

    Dejar un comentario:


  • Alriga
    ha respondido
    Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    ... para recibir una señal de flujo de energía del New horizons se ha usado una antena de 70 m de diámetro, ?
    si es así esos "nanobots" o "nanocrafts" no tienen ni por asomo esa dimensión, la vela de 2x2 m 4 m^2 dicen por un lado, quiza sea usada como antena, ...
    Richard, ¿puede ser que estés mezclando-confundiendo la antena EMISORA de la New Horizons (que es una parabólica de 2.1 m de diámetro), con la Antena RECEPTORA en la Tierra que es de 70 m de diámetro?

    La antena de 2.1 m de la New Horizons no solo envía fotos y datos a la Tierra, también recibe de ésta señales de comandamiento. Pero los nano-artefactos cuando lleguen a Próxima Centaruri solo deberán emitir, (no tiene sentido enviarles algo que ellos recibirían 4 años más tarde)

    Sobre el Sistema de Comunicaciones de la New Horizons, Julián creó un hilo interesante: Sistema de comunicaciones del New Horizons

    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Richard R Richard
    ha respondido
    Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Por ahí acuso de ignorante, pero preguntando se aprende, para recibir una señal de flujo de energía del New horizons se ha usado una antena de 70 m de diámetro, ?
    si es así esos "nanobots" o "nanocrafts" no tienen ni por asomo esa dimensión, la vela de 2x2 m 4 m^2 dicen por un lado, quiza sea usada como antena,pero solo le sera posible recibir una intensidad veces mayor a la entrada del mismo amplificador del receptor de ser posible de incluirlo en 1 gr?...
    entonces sería unos 6 o 7 ordenes por encima de es decir hay que reducir la distancia entre nanobot y nanobot..... como veo segun lo expuesto que eso depende del cuadrado de la distancia sera que tiene que haber minimamente unos 1500 en cadena siempre para garantizar la recepcion y emision, es decir lanzar uno cada 24 horas mas o menos durante el tiempo del proyecto... ese tipo de dato era el que me interesaba aproximar a groso modo de ser posible.

    cuanto mas corto sea ese tiempo mas increíble se me hace la hazaña.

    Buscando mas referencia para mi presunción de miles de "nanocrafts" encontre en las mismas fuentes ya citadas del hilo...

    Starshot avance es un programa de investigación e ingeniería de $ 100 millones de la finalidad de demostrar la prueba de concepto para una nueva tecnología, lo que permite el vuelo espacial tripulado ultraligero en el 20% de la velocidad de la luz; y sentar las bases para una misión de sobrevuelo a Alfa Centauri dentro de una generación.
    tripulado??? bueno ...si que estan pensando en hacer las valijas...

    con respecto al proyecto de velas solares le han encontrado un objetivo con este ultimo hallazgo, la noticia ya se habia dado en abril de 2016 http://www.space.com/32592-breakthro...hallenges.html

    Han actualizado la wikipedia

    Escrito por wikipedia
    El concepto de Starshot consiste en el lanzamiento de una "nave nodriza" con una carga de miles de nano-naves espaciales (de unos centímetros de tamaño y pocos gramos de peso) que cuando alcanzara una órbita de gran altura fueran liberadas y puestas en el espacio, a continuación, láseres de gran potencia desde la Tierra enfocarían un haz de luz para impulsar las velas de las naves una vez desplegadas, de manera individual, y acelerar su velocidad máxima en minutos, consiguiendo un promedio de 100 km/s2 y energía de 1 TJ insuflado a cada vela (4 × 4 m).
    dando otro tamaño de vela en la misma pagina

    mas datos sobre la vela, similar a la del proyecto lightsail
    http://forum.lawebdefisica.com/threads/32306-Light-Sail
    http://forum.lawebdefisica.com/threads/32256-LightSail
    y su estabilidad

    de los detalles de construcción de la vela destaca su alta reflectividad 99,9999% basada en una tecnología llamada "hole pocket" layer que se explica en este articulo de nature http://www.nature.com/articles/ncomms12244 ,y http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4773464/ ..... que me han llevado de nuevo a dosis diaria de lecciones de chino mandarín concentrado a nivel divulgativo.... quedando sin respuesta si es o no una antena la vela, mas alla de ser el medio de impulsión.

    Lo poco que he entendido lo divulgo .
    • Necesitan una capa de alta reflectividad para lograr la implusión,
    • a la vez que absorba lo menos posible, para evitar que se caliente y se queme,
    • otra capa que sea resistente para transmitir el impulso ( aproximadamente 10000 aceleraciones de la gravedad, estan buscando por las fibras de carbono y el grafeno.)
    • que la vela todo pese en el orden del gramo, y solo unos gramos mas para la electronica.-



    también la wikipedia respondió a otro de mis interrogantes sobre las distancias y las fotos

    Escrito por wikipedia
    Si las naves encuentran un planeta con características similares a la de la Tierra, y que está en la órbita de la zona habitable del sistema Alfa Centauri (caso que se ha dado con los telescopios terrestres a finales de agosto de 2016) el proyecto intentará realizar la proeza de acercar las nano-naves a una distancia de 1 unidad astronómica (150 millones de kilómetros o 93 millones de millas) del planeta. A esa distancia, las cámaras de la nave pueden obtener datos gráficos de una calidad suficientemente alta como para conocer dichas características.
    es decir como van a viajar a alta velocidad no se pueden tomar imagenes muy cercanas ....

    Escrito por wikipedia
    El enjambre de miles de unidades compensaría la posible pérdida de naves causadas por colisiones con polvo interestelar camino de su destino
    es entonces inutil mi razonamiento de una distancia entre naves , la multiplicidad y la redundancia en el envio de información los hacen innecesarios mientras se mantenga un flujo de naves.
    Última edición por Richard R Richard; 31/08/2016, 01:18:29.

    Dejar un comentario:


  • Julián
    ha respondido
    Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Si se transmitiera en el visible en la tierra se tendría que superar el nivel de la radiación visible, pero ahí como dice el papper la nasa está usando enlaces de radiación infrarroja en los satélites con una longitud de onda de 1.2 micrómetros que caen aproximadamente 500 nanometros por arriba del pico de la radiación solar. Ahora, todo se podría solventar con repetidores y mayor intensidad del haz.

    A partir de ahi, posicionado en la frecuencia central de la señal hay que realizar la integracion de la densidad espectral de potencia desde la frecuencia central hasta mas menos el ancho de banda sobre 2. Es por esto que mientras mas reducido el ancho de banda, mas reducida es la potencia del ruido. No se cuanto es la potencia de la señal del sol centrada en los 1.2 micrometros mas menos 300 Hz pero supongo que es menor a 10 elevado a las -18 W ya que no estoy en casa para hacerlo, sino ahi si habria problemas de transmitir desde alfa centauri con 1 watt
    Última edición por Julián; 30/08/2016, 20:28:14.

    Dejar un comentario:


  • carroza
    ha respondido
    Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Hola.

    Efectivamente, si usas el visible, con lambda = 500 nm, podrias evitar la difracción, manteniendo una resolucion de 10^{-6}, con un aparato de unos 500 mm. El problema que yo vería es que, si usas el visible, o el infrarrojo cercano, ¿Cómo vas a distinguir (con perdón) la mierdecilla de señal de 1 W del laser (una vez que estés en próxima b) de la señal luminosa inmensa que envía próxima centauri (en el visible y en el infrarrojo cercano) en todas direcciones?

    Un saludo

    Dejar un comentario:


  • Julián
    ha respondido
    Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Si tienes razón, los diodos laser que he usado para la cnc tienen el orden de dispersión de 12 mili radian, lo que darían una señal de 3 ordenes de magnitud menor y son laser que se pueden encontrar en ebay con potencias de arriba de los 10W. Pero yo estaba siguiendo las especificaciones de la ITU en el documento que adjunté donde se menciona dicha dispersión angular para laser de longitud de onda en infrarrojo y visible, siendo enlaces que se están utilizando actualmente en sistemas de conmunicaciones.

    Por ejemplo en el siguiente artículo vemos como los laser utilizados tienen una dispersión menor a 10 microradianes (Pointing Resolution / Stability) (page 2)

    http://www.vescent.com/wp-content/up...roceedings.pdf

    A su vez a esa frecuencias que llegan casi al visible, la radiación de fondo es más pequeña reduciendo el ruido externo.
    Última edición por Julián; 30/08/2016, 14:11:00.

    Dejar un comentario:


  • carroza
    ha respondido
    Re: ¿Planeta en zona habitable en torno a Próxima Centauri?

    Hola.

    Julian, he revisado tus cuentas. Efectivamente, me sale un flujo de energía de 5.5 , que podría ser detectable. No obstante, veo dos problemas.

    Por un lado, para conseguir un laser con una resolución angular de rad, deberias tener un dispositivo (un cañón de luz) tal que el cociente de la longitud de onda de la radiación y la longitud del dispositivo fuera menor que la resolución angular requerida. Si este no es el caso, la difracción de la luz te impediría tener esa resolución angular. Por tanto, si la longitud de la onda fuera de 1 mm (microondas), necesitarías un dispositivo de 1 km, lo cual parece poco práctico para enviarlo a próxima centauri. Si en lugar de microondas, coges ondas de radio (lambda > 1 m), necesitarias un dispositivo de 1000 km.

    Por otro lado, en el caso de las microondas, tendrías que sustraer el efecto de la radiación de fondo, cuyo flujo de energía es de , o sea, 16 ordenes de magnitud por encima de la señal.

    No digo que sea imposible, pero desde luego habría problemas para radiar información desde el satélite de próxima centauri hasta la tierra. Habría que ver cómo han solventado estos problemas para el Voyager.

    Un saludo
    Última edición por carroza; 30/08/2016, 10:14:21.

    Dejar un comentario:

Contenido relacionado

Colapsar

Trabajando...
X