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El Proyecto SETI con datos.

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  • #31
    Re: El Proyecto SETI con datos.

    Escrito por FVPI Ver mensaje
    Disculpas por estas divagaciones.
    Te comento algunas de las mias en relación al tema del hilo.
    Como consuelo nos queda pensar que desde 150 años AC se sabe que la luna esta a mas o menos 380000 km, pero se tardo 2000 años , solo en volar controladamente a unos pocos metros de altura, y solo 60 años mas en llegar a allí.
    Por lo que no hay que perder la esperanza. En el futuro cuando se aprenda un método para surcar el universo, no nos vamos a preocupar por la distancia y el tiempo, a ese sistema. Si no por no ser vistos haciendolo....como supongo que las ETTI hacen, si lo hacen, claro.
    Siempre es un gusto compartir ideas. Saludos

    Comentario


    • #32
      Re: El Proyecto SETI con datos.

      Hola.
      Descartando la detección de una ETTI por 'fuga radioelectrica'
      y por emision omnidireccional en una banda de frecuencias estrecha
      por el elevado coste energetico que supondria, solo nos queda
      la detección direccional...
      Pero esto tiene varios problemas...
      1.- La probabilidad de alineamiento entre el emisor y el receptor con un angulo
      supuesto de scanneo de 0.1 grados en declinación y solo 12 segundos en foco
      en Ascension Recta, por dia, sin saber cual es el angulo solido del emisor ETTI
      es imposible de calcular pero intuyo que debe ser muy pequeña...
      (De hecho, en 45 años no se ha detectado nada comprobable...)
      Y 2 divagaciones:
      2.- Quizas, el Proyecto SETI incluya y encubra otros proyectos desconocidos que ni el
      mismo SETI sepa...(Una teoria paranoide conspirativa...)
      3.- No creo que a ninguna TTI o ETTI se le ocurra delatar su posicion sin saber
      que hay ahí. (No seria prudente...Esto ya lo dice Hawking...)

      Disculpas, gracias y un saludo.
      La Ciencia no describe la Realidad, mas bien, describe el conocimiento humano sobre la Realidad. (Niels Bohr)

      Comentario


      • #33
        Re: El Proyecto SETI con datos.

        Hoy a sabiendas que nada ha sido confirmado o detectado tenemos un desarrollo de tecnología orientado a mejorar la calidad y velocidad de la información, y a la exploración.
        Imaginas que esto sería igual si se detectara vida "inteligente" en otro planeta sin importar la distancia que medie?...
        Fijate no mas lo que ha sido la evolución tecnologica desde la segunda guerra mundial en la aviación y telecomunicaciones, mas la conquista del espacio desde la guerra fria. Pero nada ha mejorado mas que las armas....
        Creo que Hawking da un sabio consejo. Y las ETTI deben tener el Hawking propio.

        Comentario


        • #34
          Re: El Proyecto SETI con datos.

          ¿Cual es la probabilidad que un radiotelescopio terrestre con un angulo solido
          de apertura de ,
          correspondiente a 12 s (tiempo) de un punto en el foco,
          Y,
          La señal WOW de 15/8/1977 de una supuesta ETTI con un angulo solido de
          ,
          correspondiente a 72 s (tiempo) de punto en foco...
          Se detecten mutuamente al azar en un momento determinado?



          P = 2.93 x 10^-12
          Una probabilidad realmente muy, muy pequeña !!!
          ¿Realmente el SETI está buscando algo asi?
          Un saludo.


          P.S. ¿Cuantas 'fotos' por segundo deberia hacer para que con esta probabilidad detectase
          una ETTI en 40 años con una confianza del 0.9466?
          N = 793 'fotos' / seg.
          No me parecen muchas...pero si, bastantes...!!!

          P.S.2. ¿Que entiendo por una 'foto'?
          Para una banda de frecuencias fija, la Energia recibida en un intervalo de tiempo,
          para una posicion en el cielo y con un angulo solido fijo.
          ¿Cual deberia ser el angulo solido teorico ideal para un radiotelescopio como
          el de Arecibo en una longitud de onda de 21 cm.?

          Última edición por FVPI; 26/12/2016, 13:37:59. Motivo: error calculo y P.S.
          La Ciencia no describe la Realidad, mas bien, describe el conocimiento humano sobre la Realidad. (Niels Bohr)

          Comentario


          • #35
            Re: El Proyecto SETI con datos.

            Hola, hoy me he enterado que también existe el proyecto METI (Messaging Extra Terrestrial Intelligence) que en vez de buscar señales, pretende tomar la iniciativa y enviar mensajes dirigidos a posibles extraterrestres.

            Según parece, ya en 2018 quieren enviar su primer mensaje a Próxima Centauri Científicos de METI planean enviar un saludo perfecto a los extraterrestres

            Os dejo el enlace al Plan estratégico de METI por si le queréis echar un vistazo.

            Saludos.
            "Das ist nicht nur nicht richtig, es ist nicht einmal falsch! "

            Comentario


            • #36
              Re: El Proyecto SETI con datos.

              Buenos dias y Feliz Año a todos.

              Esto es una opinión personal.

              La Vida, (aquí habria que definir donde está la frontera entre entidad viva
              y entidad no viva), ha seguido un camino tan largo y sinuoso, (como el titulo
              de una cancion de McCartney), para llegar a unos cuantos miles de especies
              inteligentes, (aquí habria que definir donde está la frontera entre especie
              inteligente y especie no inteligente), y a una sola especie tecnologica,
              (Por ejemplo, fabricación y uso de materiales no presentes de forma natural...),
              que para que este proceso 'caotico', (estrella adecuada, orbita adecuada,
              estabilidad orbital adecuada, masa planetaria adecuada...sucesos aleatorios
              como supervulcanismo, impactos de asteroides, tectonica de placas, cambios
              climatologicos...extinciones masivas...), se repita desde 'cero' para llegar
              a una ETTI similar a nuestra TTI en otro planeta de nuestra galaxia en
              un tiempo de mas-menos 100000 años, se deben dar condiciones que creo
              son exremadamente improbables.
              (Ni contando que la Via Lactea tenga del orden de 10^13 planetas de mas de 1000 km
              de diametro).

              1.- Es probable que exista (que haya existido o que existirá) Vida de tipo 'Procariontes'
              en muchos 'planetoides' o planetas...pero de esto a seres pluricelulares eucariotas,
              a seres 'inteligentes' y a seres 'tecnologicos' hay muchos caminos que no siempre
              conducen al mismo 'sitio'...(En la Tierra hay 2 reinos, las plantas y los hongos,
              que son pluricelulares eucariotas y no han producido, que se sepa, ninguna TTI).

              2.- Creo que a la ecuación de Drake le faltan algunas variables mas, y que la probabilidad
              es mas baja que las estimadas...y que la paradoja de Fermi está mas de acuerdo con las observaciones.

              3.- Me he dado de baja del Proyecto SETI. No he encontrado informacion tecnica
              detallada, creo que está perdiendo el tiempo y no me convence.

              4.- Si el SETI no me convence y me inquieta, el METI me inquieta doblemente.

              Un saludo.

              P.S. Acabo de leer lo que dice la Wiki sobre la ecuacion de Drake.
              https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_Drake
              (Yo solo conocia el planteamiento original de Drake...de 1961...)
              Y esto me cuadra bastante mejor que la solucion original. Dan valores modernos
              de entre 6.76 x 10^-8 a 8.05 x 10^-10 maximos posibles ETTI detectables por año...
              y por Via Lactea...
              Por otra parte y volviendo al punto 1 anterior:
              Una especie animal como la nuestra no vive sola sino que vive junto con otras
              especies tanto animal como vegetal como hongos...de las que depende. Y su
              aparicion y evolucion ha dependido de la aparicion y evolucion del resto
              de especies a las que está ligada.
              Gracias y disculpas por estas divagaciones publicas.
              Última edición por FVPI; 08/01/2017, 21:29:58. Motivo: P.S.
              La Ciencia no describe la Realidad, mas bien, describe el conocimiento humano sobre la Realidad. (Niels Bohr)

              Comentario


              • #37
                Re: El Proyecto SETI con datos.

                Si consideramos 'inteligencia' como la capacidad de una entidad de una especie
                de aprender lo sabido y de extrapolar a lo no sabido...y acertar...

                Y consideramos 'tecnologica' como la capacidad de una entidad de una especie
                de comunicarse con otra entidad de la misma o diferente 'especie'...fuera del
                entorno terrestre...

                Entonces la especie 'homo sapiens sapiens' es inteligente y tecnologica...(TTI)
                y parece que en la Tierra solo ha habido 1 TTI en 4500 millones de años,
                después de todo un Proceso de evolucion caotica...

                Pero si consideramos que esta especie está destruyendo los ecosistemas en los
                que vive, depende y se reproduce...entonces, en la Tierra han habido
                0 especies TTI en 4500 millones de años de evolución porque esta TTI
                tiene los dias contados...
                (Hoy por hoy, la tasa de extinción de especies es 100 veces lo que se podría
                considerar una tasa de extinción normal).

                Y si el Proyecto SETI, o el METI, está buscando otras especies ETTI similares
                a nuestra TTI...entonces, lo tenemos claro...(Mejor será que no las conozcamos
                ni que nos conozcan...Seria lo mas prudente.)

                Como creo que decía Einstein 'Solo sé de 2 infinitos, el Universo y la estupidez
                humana...Y de lo primero...no estoy seguro...'

                Un saludo.
                Última edición por FVPI; 20/01/2017, 11:31:15.
                La Ciencia no describe la Realidad, mas bien, describe el conocimiento humano sobre la Realidad. (Niels Bohr)

                Comentario


                • #38
                  Re: El Proyecto SETI con datos.

                  Si como vamos viendo, el porcentaje de estrellas con sistemas planetarios es muy
                  alto...Porque los discos de acreccion y los sistemas planetarios subsiguientes son
                  muy frecuentes en estrellas de los tipos F? y G en adelante...Y estas constituyen como
                  el 90% (minimo) de la poblacion estelar del disco galactico.
                  Y si, como estamos viendo, un sistema planetario puede tener del orden de varias
                  decenas de cuerpos de mas de 500 km de diametro...(En base al Sistema Solar,
                  hay minimo 30, y 1 con Vida segura y 6 (minimo) con posibilidades de algun
                  tipo de Vida presente o pasada (Marte, Europa, Encelado, Titan, Ganimedes y
                  Calisto). (23%).
                  Nos encontramos que puede haber tantos o mas cuerpos con alguna posibilidad de algun
                  tipo de Vida en la Via Lactea que estrellas. (Estimamos del orden de 10^11 estrellas).
                  A poco que la probabilidad de que alguno de estos cuerpos desarrolle Vida sea un poco
                  mayor que cero (vamos a estimar 10^-4) (Vamos a suponer que solo 1 de esos 4000 exoplanetas
                  descubiertos en 20 años han desarrollado algun tipo de Vida).
                  Y si estimamos que la probabilidad que algunos de estos cuerpos con Vida haya desarrollado
                  alguna ETTI en 10^-7, nos vamos a encontrar que en la Via Lactea hay o han habido unas
                  cuantas ETTI's en 10 Ga. (3ª, 4ª, 5ª generacion de estrellas ricas en metales)
                  Y si aumentamos la probabilidad a 10^-5, entonces, hay o han habido cientos...

                  Pero siempre con los problemas de comunicación habituales, el limite de la velocidad
                  de la luz, la Energia para mantener un sistema vivo, vivo en el tiempo y la Potencia.
                  Un saludo.
                  La Ciencia no describe la Realidad, mas bien, describe el conocimiento humano sobre la Realidad. (Niels Bohr)

                  Comentario


                  • #39
                    La señal Wow!

                    El proyecto SETI tiene un hito paradigmático: el 15 de Agosto de 1977 el radiotelescopio Big Ear en Ohio detectó la famosa señal Wow! de origen desconocido , y desde entonces siempre se ha especulado que podía ser una señal artificial emitida por seres extraterrestres inteligentes.

                    Ahora, 40 años después, el astrónomo Antonio Paris ha presentado en la Washington Academy of Sciences el estudio titulado HYDROGEN LINE OBSERVATIONS OF COMETARY SPECTRA AT 1420 MHZ en el que presenta presuntas evidencias de que la señal se originó en la nube de gas que rodea a uno de estos 2 cometas, el 266/P Christensen o el P/2008 Y2 Gibbs, que en aquella época pasaban por allí, pero que aún no habían sido descubiertos, (fueron descubiertos en 2006 y en 2008 respectivamente)

                    Más detalles en castellano en La señal ‘Wow!’ era extraterrestre, pero no inteligente

                    ¡Otro de mis mitos de juventud que se va a freír espárragos!

                    Saludos.

                    ACTUALIZACIÓN: Ver críticas a este estudio en el siguiente post
                    Última edición por Alriga; 15/06/2017, 08:32:30. Motivo: Actualización
                    "Das ist nicht nur nicht richtig, es ist nicht einmal falsch! "

                    Comentario


                    • #40
                      Re: La señal Wow!

                      Escrito por Alriga Ver mensaje
                      ... el 15 de Agosto de 1977 el radiotelescopio Big Ear en Ohio detectó la famosa señal Wow! de origen desconocido , y desde entonces siempre se ha especulado que podía ser una señal artificial emitida por seres extraterrestres inteligentes.

                      Ahora, 40 años después, el astrónomo Antonio Paris ha presentado en la Washington Academy of Sciences el estudio titulado HYDROGEN LINE OBSERVATIONS OF COMETARY SPECTRA AT 1420 MHZ en el que presenta presuntas evidencias de que la señal se originó en la nube de gas que rodea a uno de estos 2 cometas, el 266/P Christensen o el P/2008 Y2 Gibbs, que en aquella época pasaban por allí, pero que aún no habían sido descubiertos, (fueron descubiertos en 2006 y en 2008 respectivamente) ...
                      Hoy leo que el trabajo de Antonio Paris, (que no se publicó en peer-review), está en proceso de refutación. Paris es astrofísico, no radioastrónomo y según denuncian varios radioastrónomos, su paper tiene insalvables inconsistencias debido a su desconocimiento de esta disciplina, (o tal vez algo aún peor)

                      Adjunto listado de preguntas a A. Paris confeccionado por el astrofísico Chris Lintott, que yo resumo como "no me creo nada, pero nada de nada, de tu estudio Sr. Paris", ni que los cometas emitan ese tipo de señales radioeléctricas, ni aunque las emitiesen tendrían esa intensidad, ni serían tan cortas como Wow!, ... e incluso que los dos cometas en esa época estaban mucho más lejos de la zona de lo que dice Paris en su paper. El conjunto de preguntas tiene toda la pinta de ser absolutamente demoledor: Set of questions on comets and the Wow signal

                      Y esto es lo que opino yo: el contenido de las preguntas presenta indicios que apuntan a que Paris podría haber "cocinado" datos y resultados para obtener una conclusión ficticia en la que él cree sin haber evidencia real, (mala praxis científica)

                      Ver también El descubridor de la señal 'Wow' la vincula a una FRB y no a un cometa. Seguiremos atentos a las noticias.

                      El misterio de la señal Wow! continúa.

                      Saludos.
                      Última edición por Alriga; 15/06/2017, 14:40:01. Motivo: Sintaxis
                      "Das ist nicht nur nicht richtig, es ist nicht einmal falsch! "

                      Comentario


                      • #41
                        Re: El Proyecto SETI con datos.

                        Breakthrough Listen: 1327 Star Analysis and Public Data Release 1: (Sin indicios de civilizaciones extraterrestres avanzadas en las 1327 estrellas más cercanas)

                        Haz clic en la imagen para ampliar

Nombre:	Berkeley_June_2019_LR.jpg
Vitas:	1
Tamaño:	66,9 KB
ID:	304570
                        Credit: Breakthrough Listen / Danielle Futselaar

                        Esta página presenta los resultados de nuestro análisis de 1327 estrellas cercanas observadas como parte del programa Breakthrough Listen con el Radiotelescopio Green Bank y el Radiotelescopio Parkes. Con estos nuevos resultados, Breakthrough Listen ha completado la búsqueda de radio más completa y sensible de inteligencia extraterrestre (SETI) en la historia. También presentamos Breakthrough Listen Data Release 1.0, que consta de casi 1 PB de datos, incluidos los conjuntos de datos utilizados en el análisis de 1327 estrellas.

                        Invitamos al público a leer los dos artículos que acompañan la publicación de datos y el análisis científico, y para aquellos con habilidades técnicas, descargar algunos de los conjuntos de datos, explorarlos y realizar sus propios análisis.

                        The Breakthrough Listen Search for Intelligent Life: Observations of 1327 Nearby Stars over 1.10–3.45 GHz

                        The Breakthrough Listen Search for Intelligent Life: Public Data, Formats, Reduction and Archiving

                        Gran parte de nuestro software está disponible públicamente, incluyendo blimpy, una herramienta para cargar bancos de filtros, hdf5 y archivos de datos crudos, y turboSETI , una herramienta para realizar búsquedas de deriva Doppler.

                        Overview, Descarga de Datos (Open Data) y nota de prensa Largest Data Set in the History of the Search for Extraterrestrial Intelligence Released to The Public

                        Y un artículo periodístico en español sobre el tema: Ni una sola prueba de civilizaciones extraterrestres en las 1.327 estrellas más cercanas. (ABC)

                        Saludos.
                        Última edición por Alriga; 21/06/2019, 11:20:58. Motivo: Presentación
                        "Das ist nicht nur nicht richtig, es ist nicht einmal falsch! "

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