¿Porque sigue llegando el fondo microondas?

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  • Alriga
    ha respondido
    Re: ¿Porque sigue llegando el fondo microondas?

    Escrito por guibix Ver mensaje
    ... Lo digo más que nada porqué de la geometría también depende el destino del universo. No poder saber esto por la observación nos condena a no conocer como "acabará" nuestro universo ...
    Si hay una cantidad significativa de densidad de energía oscura en relación a la densidad de materia+radiación, esto no es así. Aunque no sepamos si la densidad de nuestro universo es algo menor que la crítica, justo la crítica o algo mayor que la crítica, sabemos que como hay mucha energía oscura:





    Nuestro universo se expandirá para siempre aunque no sepamos si es hiperbólico, plano o esférico. Se explica en Expansión eterna y geometría del Universo

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 31/03/2020, 07:52:54. Motivo: Corregir Link

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  • Jaime Rudas
    ha respondido
    Re: ¿Porque sigue llegando el fondo microondas?

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    Entonces me parece que lo que es erronea la interpretación de balon hinchadose,donde cada gajo es un dominio es puesto adyasente a otro.
    Sí, según entiendo, la analogía del balón tiene ese problema, porque no creo posible que haya un lugar donde, a la derecha, hay unas leyes físicas y, a la izquierda, otras totalmente diferentes.

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  • Richard R Richard
    ha respondido
    Re: ¿Porque sigue llegando el fondo microondas?

    Escrito por Jaime Rudas Ver mensaje
    Según he entendido, la razón es que la 'costura' no existe; o sea, no hay nada que una dominios diferentes; aunque, según he leído, tampoco sería imposible que un dominio llegue a tocarse con otro, pero, en mi opinión, ya dejarían de constituir dominios diferentes.
    Entonces me parece que lo que es erronea la interpretación de balon hinchadose,donde cada gajo es un dominio es puesto adyasente a otro.

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  • Jaime Rudas
    ha respondido
    Re: ¿Porque sigue llegando el fondo microondas?

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    pero no es solo un experimento aislado con unos poco rayos y energías , es lo que sucede, con la energía y el contenido de todo el universo en una fracción de segundo, por que la media se va a desviar tanto?
    Según entiendo, el problema está en decir que «es lo que sucede con la energía y el contenido de todo el universo en una fracción de segundo». Cuando hablamos de inflación eterna (o inflación caótica) hay que tener cuidado con la palabra universo, porque, de acuerdo con esa hipótesis, lo que en otros ámbitos llamamos el universo y el big bang serían, en ese contexto, nuestro universo y nuestro big bang, porque existirían otros dominios con sus propios big bang y el conjunto de todos ellos sería el multiverso. Cabe también aclarar que esa multitud de big bang no ocurrieron ni al mismo 'tiempo' ni en el mismo 'lugar', sino en dominios espaciotemporales completamente diferentes. Tan diferentes que, incluso, podrían tener diferentes leyes físicas.

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    Quiza no me exprese bien, el ejercicio mental era reducir al universo a 2 dimensiones y hacerlo comparable a una superficie de una esfera y dadas, esas condiciones particulares, es posible determinar si es curvo y finito, para luego volver a las dimensiones que realmente tiene y extrapolar ideas para determinar si es o no curvo.
    [...]
    De ese modo, si la curvatura es varios ordenes superior, tampoco se podrá determinar lo contrario , su geometría hiperbólica y menos la planitud.
    Así es: los resultados de nuestras mediciones son tan cercanos a cero que (por ahora) nos es imposible determinar qué tipo de curvatura tiene.

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    Por otro lado en el ejemplo de la página que me citas, yo en este hilo me referí a fronteras a lo que allí es la costura del balón,¿ porque nadie ha de poder llegar allí? porque nadie ha de poder observar el universo "rojo" y "azul" a la vez?. Porque no estando en la frontera sino muy cerca tampoco lo podemos notar, es decir una mezcla de dos fondos de microondas al menos?
    Según he entendido, la razón es que la 'costura' no existe; o sea, no hay nada que una dominios diferentes; aunque, según he leído, tampoco sería imposible que un dominio llegue a tocarse con otro, pero, en mi opinión, ya dejarían de constituir dominios diferentes.

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  • Richard R Richard
    ha respondido
    Re: ¿Porque sigue llegando el fondo microondas?

    Escrito por Jaime Rudas Ver mensaje
    lo hago porque parece no ser una buena analogía de la inflación eterna, como se puede ver, por ejemplo, aquí.
    Por la misma razón seguía poniendo comillas a "núcleo de átomo" , gracias por el link, que me ha llevado a arxiv y leeré con detalle.

    Escrito por Jaime Rudas Ver mensaje
    Por otra parte, entiendo que en mecánica cuántica es prácticamente imposible llegar exactamente al mismo resultado, aún repitiendo las mismas condiciones iniciales.
    Si jaime por ese lado lo entiendo, pero no es solo un experimento aislado con unos poco rayos y energías , es lo que sucede, con la energía y el contenido de todo el universo en una fracción de segundo, por que la media se va a desviar tanto? , bueno al fin y al cabo es una crítica al modelo, y como no tengo forma de probarlo me guardo mi opinión incrédula, hasta desasnarme.( con poco y aislado me refiero a que si bien a nuestra escala de laboratorio son buscados y muchos, pero despreciables y puntuales comparado con todo el universo)

    Escrito por Jaime Rudas Ver mensaje
    Cuidado: para que el espacio sea curvo no se requiere de una dimensión adicional.
    Es que el universo la tiene,
    Quiza no me exprese bien, el ejercicio mental era reducir al universo a 2 dimensiones y hacerlo comparable a una superficie de una esfera y dadas, esas condiciones particulares, es posible determinar si es curvo y finito, para luego volver a las dimensiones que realmente tiene y extrapolar ideas para determinar si es o no curvo.

    Escrito por Jaime Rudas Ver mensaje
    Sí, pero solo en caso de que el radio de curvatura fuera de una magnitud comparable a la del universo observable; pero, si fuera varios órdenes mayor, sería como tratar de detectar la curvatura de la Tierra midiendo los ángulos de un campo de fútbol.
    De ese modo, si la curvatura es varios ordenes superior, tampoco se podrá determinar lo contrario , su geometría hiperbólica y menos la planitud.


    Por otro lado en el ejemplo de la página que me citas, yo en este hilo me referí a fronteras a lo que allí es la costura del balón,¿ porque nadie ha de poder llegar allí? porque nadie ha de poder observar el universo "rojo" y "azul" a la vez?.
    Porque no estando en la frontera sino muy cerca tampoco lo podemos notar, es decir una mezcla de dos fondos de microondas al menos? Justo estamos alejados de una discontinuidad , que mala suerte. No comprendo porque no se piensa al go mas sencillo, que en realidad no hay dos colores, todas tienen solo uno y la frontera no se ve ni se puede detectar, pues se ha fundido entre ambas burbujas.

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  • Jaime Rudas
    ha respondido
    Re: ¿Porque sigue llegando el fondo microondas?

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    eso es lo que no me explico como la desconexión puede ser la causa de características diferentes. En física siempre que repetimos las mismas condiciones iniciales llegamos al mismo resultado....para mi es lógico que se repita entonces en cualquier burbuja.... porque entonces se afirma eso.
    Según entiendo (que es poco, advierto), no se trata de que las 'burbujas', se hubieran creado todas al mismo tiempo y bajo las mismas condiciones. Además, podrás ver que escribo 'burbujas' entre comillas; lo hago porque parece no ser una buena analogía de la inflación eterna, como se puede ver, por ejemplo, aquí.

    Por otra parte, entiendo que en mecánica cuántica es prácticamente imposible llegar exactamente al mismo resultado, aún repitiendo las mismas condiciones iniciales.

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    por ejemplo en una superficie esférica si sigo una geodésica vuelvo al punto de partida,sin hallar un limite, en este universo ,con la curvatura que tiene difícilmente se corresponda a esa geometría con una dimensión adicional.
    Cuidado: para que el espacio sea curvo no se requiere de una dimensión adicional.

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    Si imagino que la tierra fuera lo suficientemente densa, la luz se curvaría tanto, como para seguir paralela a su superficie. Si fuera así, podríamos vernos a nosotros mismos con un telescopio,una ,dos n hasta la precisión del telescopio.... esta idea llevada a que si´el universo es finito e ilimitado, alguna medición astronómica, tendría que detectar un mínimo del efecto de curvatura.
    Sí, pero solo en caso de que el radio de curvatura fuera de una magnitud comparable a la del universo observable; pero, si fuera varios órdenes mayor, sería como tratar de detectar la curvatura de la Tierra midiendo los ángulos de un campo de fútbol.

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  • Richard R Richard
    ha respondido
    Re: ¿Porque sigue llegando el fondo microondas?

    Escrito por Jaime Rudas Ver mensaje
    Insisto: creo que podrías estar confundiendo las 'burbujas' de la inflación eterna con la expansión del universo observable..... Ninguno de los dos: la inflación (si existió) no duró 380.000 años, sino cerca de 10^(-32) s
    tienes razón, estoy confundido... creo haber defendido esta ultima idea aqui en en foro no hace mucho, ups.... .Voy a largar la guitarra, de la que a veces me quejo, y a ponerme con los libros. Gracias Jaime

    Escrito por Jaime Rudas Ver mensaje
    Son conceptos muy diferentes: el universo observable es un espacio finito y limitado, rodeado de espacio con características muy similares. Las 'burbujas' de la inflación pueden ser finitas o infinitas que al estar causalmente desconectadas no tienen por qué tener características similares.
    eso es lo que no me explico como la desconexión puede ser la causa de características diferentes. En física siempre que repetimos las mismas condiciones iniciales llegamos al mismo resultado....para mi es lógico que se repita entonces en cualquier burbuja.... porque entonces se afirma eso.

    Escrito por Jaime Rudas Ver mensaje
    Las 'burbujas' de la inflación eterna pueden ser finitas o infinitas, pero, según entiendo, no se suele suponerlas limitadas.
    pues no se cual es la idea, pero como algo puede ser finito y sin limites....
    por ejemplo en una superficie esférica si sigo una geodésica vuelvo al punto de partida,sin hallar un limite, en este universo ,con la curvatura que tiene difícilmente se corresponda a esa geometría con una dimensión adicional.
    Si imagino que la tierra fuera lo suficientemente densa, la luz se curvaría tanto, como para seguir paralela a su superficie. Si fuera así, podríamos vernos a nosotros mismos con un telescopio,una ,dos n hasta la precisión del telescopio.... esta idea llevada a que si´el universo es finito e ilimitado, alguna medición astronómica, tendría que detectar un mínimo del efecto de curvatura. Es decir al comparar las fotografías tomadas del fondo del universo cuando se hace paralaje,por ejemplo, o las tomadas por las naves, que se alejan de la tierra como ser la voyager... deberían ser distintas, cosa que no sucede.
    Última edición por Richard R Richard; 09/04/2016, 13:00:32.

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  • Alriga
    ha respondido
    Re: ¿Porque sigue llegando el fondo microondas?

    Escrito por justinux Ver mensaje
    ...[FONT=Helvetica] es lo establecido en los modelos inflacionarios, el campo responsable, el inflatón, es un campo escalar que sufre una ruptura espontánea de simetría, etc. Pero este campo que masa y acoplos tiene?? se ha determinado algún efecto sobre las partículas del modelo estandar?[/FONT]
    Desconozco las matemáticas de la inflación. Pero por lo que he leído su mecanismo es similar al mecanismo de Higgs, cuyas matemáticas también desconozco.

    Escrito por justinux Ver mensaje
    ... simplemente su efecto se reduce al periodo de la inflación? Porque de ser así, parece una solución muy parcial de los problemas que se supone que resuelve, no es así? ...
    La primera vez que oí hablar de la inflación, a finales de los años 80 pensé ¡que jilipollez! ¡vaya ridículo invento ad-hoc, que soluciona 3 problemas y crea otros que me parecen más complicados de resolver! Y me olvidé de ella durante 15 años. Solo hace unos 10 años, y ante la insistencia de la Ciencia "standard" en ella volvía a prestarle algo de atención. Y según parece últimamente, hay muy altas probabilidades de que yo inicialmente estuviese equivocado,...

    Escrito por justinux Ver mensaje
    ...[FONT=Helvetica] pareciera más bien un acto de la Providencia que algo esencial a las leyes físicas, no es así? ...[/FONT]
    Sin inflación, para que ahora observásemos que el ratio de la densidad del Universo respecto de la densidad crítica es 1 +/- 0.02 significaría que en el big bang la densidad tuvo un ajuste fino de una parte en , lo que sin duda parece un acto de Providencia.
    Además de explicar los 3 problemas que indiqué, (los monopolos, la planitud y el horizonte) antes inexplicados, el modelo de la inflación hace una predicción: la existencia de Modos B en la polarización del fondo de microondas. Esa predicción aun no se ha confirmado, (BICEP2 cometió un error de cálculo), pero si los modos B consiguen detectarse, la inflación ha venido para quedarse...

    Escrito por justinux Ver mensaje
    ... O por el contrario es una teoría que se toma realmente en serio como algo fundamental??
    Yo me atrevería a decir que a día de hoy, al menos el 95% de los cosmólogos piensan que la inflación sucedió y trabajan a partir de ella como un hecho consumado. Yo no soy cosmólogo pero también pienso que hay más evidencia a favor que en contra.

    Saludos.

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  • Jaime Rudas
    ha respondido
    Re: ¿Porque sigue llegando el fondo microondas?

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    No tiene porque terminar, pero no hay razón tampoco para que la tierra quede centrada con respecto al universo si solo habría una única expansión de un único "núcleo de átomo"....
    Pero es que nadie ha dicho eso.

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    No recuerdo en que hilo me comentaron que había un modelo de múltiples burbujas en expansión , no se si se llama de "inflación eterna", en la que cada una correspondiente a un universo distinto, que en teoría no se conectaban entre sí, y que los universos podrían tener propiedades físicas distintas uno del otro. Si fuera el caso , porqué cada burbuja podría ser distinta de las otras, no digo deba ser igual es decir ,que contenga todo dispuesto de la misma manera, pero porqué debemos suponer que dadas las mismas condiciones iniciales, puedo tener resultados diferentes...
    Insisto: creo que podrías estar confundiendo las 'burbujas' de la inflación eterna con la expansión del universo observable. Son conceptos muy diferentes: el universo observable es un espacio finito y limitado, rodeado de espacio con características muy similares. Las 'burbujas' de la inflación pueden ser finitas o infinitas que al estar causalmente desconectadas no tienen por qué tener características similares.

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    En definitiva lo que yo argumento es que si nuestro modelo es una burbuja finita, entonces álguien debe poderse poner en el límite.
    Las 'burbujas' de la inflación eterna pueden ser finitas o infinitas, pero, según entiendo, no se suele suponerlas limitadas.

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    Claro, lo comprendo, pero si es finito, una esfera de 3d, la definición no será cierta para alguien situado a veces límite del horizonte de partículas, con un número finito. Si por el contrario es plano, o hiperbólico, entonces es .
    Lo siento, no entiendo a qué te refieres.

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    La verdad no se si la inflación es el modelo que describe los primeros 380000 años de un único universo, o si explica los 380000 años de todos los universos provenientes de todas la burbujas,
    Ninguno de los dos: la inflación (si existió) no duró 380.000 años, sino cerca de 10^(-32) s.

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  • justinux
    ha respondido
    Re: ¿Porque sigue llegando el fondo microondas?

    [FONT=Helvetica]Hola,[/FONT]
    [FONT=Helvetica] Otra pregunta. Segun me dice Alriga, y parece que es lo establecido en los modelos inflacionarios, el campo responsable, el inflatón, es un campo escalar que sufre una ruptura espontánea de simetría, etc. Pero este campo que masa y acoplos tiene?? se ha determinado algún efecto sobre las partículas del modelo estandar? o simplemente su efecto se reduce al periodo de la inflación? Porque de ser así, parece una solución muy parcial de los problemas que se supone que resuelve, no es así? Además al tratarse de un campo escalar como el Higgs, no puede considerarse un campo fundamental sino algún efecto proveniente de Física más allá de lo conocido. O sea, qué papel juega este campo más allá del periodo inflacionario? pareciera más bien un acto de la Providencia que algo esencial a las leyes físicas, no es así? Y de ser así, no es muy aventurado buscar consecuencias cosmologicas tan arriesgadas como su efecto en la topología global del universo y esas cosas? O por el contrario es una teoría que se toma realmente en serio como algo fundamental??[/FONT]
    [FONT=Helvetica]
    [/FONT]
    [FONT=Helvetica] saludos[/FONT]

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  • Richard R Richard
    ha respondido
    Re: ¿Porque sigue llegando el fondo microondas?

    Escrito por Jaime Rudas Ver mensaje
    Porque lo contrario no parece tener mucho sentido: ¿por qué habría de terminar el universo justo en el punto hasta donde se alcanza a ver desde la Tierra?
    No tiene porque terminar, pero no hay razón tampoco para que la tierra quede centrada con respecto al universo si solo habría una única expansión de un único "núcleo de átomo".... lo que si sabemos es que en cualquier punto que se observe, lo que se observa esta centrado en ese punto. Es decir lo que esta centrado es el universo observable, que podría no ser todo el universo que exista.


    Escrito por Jaime Rudas Ver mensaje
    Creo que podrías estar confundiendo dos cosas distintas: el universo observable para diferentes observadores (que no se supone que tengan propiedades físicas distintas) y las diferentes 'burbujas' de la hipótesis de inflación eterna, donde sí es posible que cada una tenga leyes físicas diferentes.
    Estamos interpretando cosas distintas.
    No recuerdo en que hilo me comentaron que había un modelo de múltiples burbujas en expansión , no se si se llama de "inflación eterna", en la que cada una correspondiente a un universo distinto, que en teoría no se conectaban entre sí, y que los universos podrían tener propiedades físicas distintas uno del otro. Si fuera el caso , porqué cada burbuja podría ser distinta de las otras, no digo deba ser igual es decir ,que contenga todo dispuesto de la misma manera, pero porqué debemos suponer que dadas las mismas condiciones iniciales, puedo tener resultados diferentes...
    En definitiva lo que yo argumento es que si nuestro modelo es una burbuja finita, entonces álguien debe poderse poner en el límite. Quizá no nosotros, desde nuestro punto de vista.



    Escrito por Jaime Rudas Ver mensaje
    Es que los observadores en la frontera no son privilegiados de ninguna forma: fíjate que, por ejemplo, nosotros estamos en la frontera de las galaxias que se encuentran en nuestro horizonte de partículas y no por eso vemos algo cualitativamente diferente a lo que ven ellos.
    Claro, lo comprendo, pero si es finito, una esfera de 3d, la definición no será cierta para alguien situado a veces límite del horizonte de partículas, con un número finito. Si por el contrario es plano, o hiperbólico, entonces es .



    Escrito por Jaime Rudas Ver mensaje
    No, las responde el modelo cosmológico estándar sin tener que recurrir a la inflación.
    La verdad no se si la inflación es el modelo que describe los primeros 380000 años de un único universo, o si explica los 380000 años de todos los universos provenientes de todas la burbujas, pero creo que el modelo FRLW no habla de distintas burbujas? A eso me refiero, son cosas distintas y complementarias. El fondo de microondas es de nuestra propia burbuja. Y si fuera de dos o más burbujas podríamos notarlo no?....si las burbujas tuvieran propiedades físicas diferentes, probablemente todavía más fácilmente.

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  • Jaime Rudas
    ha respondido
    Re: ¿Porque sigue llegando el fondo microondas?

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    La pregunta que sobrevuela es que había rodeando a ese "núcleo de ätomo",en el bigbang....

    vacio? no,

    otros núcleos de átomos, que corrieron la misma suerte, pero nunca lo sabremos,(que sentido tiene plantearse eso?)
    Porque lo contrario no parece tener mucho sentido: ¿por qué habría de terminar el universo justo en el punto hasta donde se alcanza a ver desde la Tierra?

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    Si el modelo fuera finito, se definiría una burbuja y cada burbuja, dicen que podría evolucionar de distinta manera creando universos con propiedades físicas distintas. ¿Porque no siempre con las mismas.?
    Creo que podrías estar confundiendo dos cosas distintas: el universo observable para diferentes observadores (que no se supone que tengan propiedades físicas distintas) y las diferentes 'burbujas' de la hipótesis de inflación eterna, donde sí es posible que cada una tenga leyes físicas diferentes.

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    Si el modelo es plano o hiperbólico, no hay forma en que las burbujas no se conecten. Es decir , debería heber observadores privilegiados cerca de una frontera...., entonces se pueden definir dos situaciones no hay frontera por lo que ningún observador puede saber si lo que observa, corresponde a lo aportado por uno o dos "nucleos de átomo", y si es asi no existe la finitud, y si hay frontera no hay isotropia.
    Es que los observadores en la frontera no son privilegiados de ninguna forma: fíjate que, por ejemplo, nosotros estamos en la frontera de las galaxias que se encuentran en nuestro horizonte de partículas y no por eso vemos algo cualitativamente diferente a lo que ven ellos.

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    Todas esas cuestiones, las responde el modelo de inflación????
    No, las responde el modelo cosmológico estándar sin tener que recurrir a la inflación.

    Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    De todo lo que he leido de teorías sobre la evolución del universo... si la mayoría de los cuerpos celestes, a medida que condensan adquieren momento angular, evidencia es que se aplanan las galaxias ,los sistemas planetarios, los discos de acresión, etc porque en el global el universo no se lo piensa como un disco, en vez de una esfera?

    Y la respuesta que estimo me daran es, no se observan distintas velocidades de alejamiento en diferentes direcciones..., o será que podemos ver poco.
    Quizás la respuesta sea que la velocidad de alejamiento no tiene nada que ver con el momento angular, sino con la expansión del universo

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  • Richard R Richard
    ha respondido
    Re: ¿Porque sigue llegando el fondo microondas?

    Traigo mas preguntas que repuestas.

    Escrito por guibix Ver mensaje
    cuando se dice "el Universo era más pequeño que el núcleo de un átomo" en realidad quiere decir "Todo lo que vemos hoy, estaba contenido en un espacio menor al del núcleo de un átomo".
    La pregunta que sobrevuela es que había rodeando a ese "núcleo de ätomo",en el bigbang....

    vacio? no,

    otros núcleos de átomos, que corrieron la misma suerte, pero nunca lo sabremos,(que sentido tiene plantearse eso?)

    Si el modelo fuera finito, se definiría una burbuja y cada burbuja, dicen que podría evolucionar de distinta manera creando universos con propiedades físicas distintas. ¿Porque no siempre con las mismas.?

    Si el modelo es plano o hiperbólico, no hay forma en que las burbujas no se conecten. Es decir , debería heber observadores privilegiados cerca de una frontera...., entonces se pueden definir dos situaciones no hay frontera por lo que ningún observador puede saber si lo que observa, corresponde a lo aportado por uno o dos "nucleos de átomo", y si es asi no existe la finitud, y si hay frontera no hay isotropia.

    Todas esas cuestiones, las responde el modelo de inflación????


    Escrito por Jaime Rudas Ver mensaje
    También podría ser que la topología general fuera compleja, por ejemplo, un hipertoro plano, con lo que sería finito, pero de curvatura nula.
    En ese caso no sería isótropo,me parece, existiría una dirección privilegiada, cuya curvatura sería distinta a la de las direcciones ortogonales. Aunque reconozco que si la curvatura tiende a 0 es difícil de distinguir cual es esa dirección privilegiada...

    De todo lo que he leido de teorías sobre la evolución del universo... si la mayoría de los cuerpos celestes, a medida que condensan adquieren momento angular, evidencia es que se aplanan las galaxias ,los sistemas planetarios, los discos de acresión, etc porque en el global el universo no se lo piensa como un disco, en vez de una esfera?

    Y la respuesta que estimo me daran es, no se observan distintas velocidades de alejamiento en diferentes direcciones..., o será que podemos ver poco.

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  • Jaime Rudas
    ha respondido
    Re: ¿Porque sigue llegando el fondo microondas?

    Escrito por guibix Ver mensaje
    O sea, lo asumo como postulado. También asumo que de ser así, lo más probable es que no tenga límites en forma de frontera. Que lleva como consecuencia que casi seguro que es finito de ser esférico y muy probablemente no lo es de ser plano o hiperbólico. Se pueden hacer modelos con límites fronterizos físicos (que no sean horizontes de partículas) pero creo que un modelo así crearía más problemas que soluciones.
    Sí, también opino que es poco probable un universo con límites físicos (¿de veras se pueden diseñar modelos con límites?), pero creo que no es la única opción. Podría ser, por ejemplo, que a muy, muy grandes escalas (mucho mayores que el universo observable) el universo fuera cerrado, aunque, localmente, lo viéramos con curvatura negativa. También podría ser que la topología general fuera compleja, por ejemplo, un hipertoro plano, con lo que sería finito, pero de curvatura nula.

    Escrito por guibix Ver mensaje
    Lo que sí parece entrar en el modelo inflacionario es que haya regiones en nuestro mismo universo que tenga otros mínimos en el campo inflacionario (¿inflación eterna?). Pero no sé si esto se puede observar.
    Opino que sí. O sea, opino que, de existir la inflación eterna, seremos capaces de detectarla.

    Escrito por guibix Ver mensaje
    Sí, esto es un tanto desmoralizante, pues incluso si es finito, puede que el límite nunca entre en nuestro campo de visión. Lo más probable es que no lo sepamos nunca por las mediciones a larga distancia. Solo nos quedaría la posibilidad de que surgiera una teoría de unificación que solo funcione con un solo tipo de geometría, que además solo funcione con un universo finito o infinto (uno de dos) y para postres sea tan buena, tan buena que no quede más remedio que creérnosla. Vaya, que no queda trecho por recorrer...
    Sí, de acuerdo: eso nos permitiría estar razonablemente sobre su finitud o infinitud.

    - - - Actualizado - - -

    Escrito por justinux Ver mensaje
    [FONT=Helvetica]en realidad la metáfora sería más próxima a ver la evolución del universo como la superficie de una esfera agrandandose con el tiempo, y no el interior de la esfera. Por tanto, el desacoplameinto (momento en el que se separa la radiación de fondo con la materia) ocurre en todos los puntos de la superficie de esta esfera. Esta radiación se propaga por la superficie de la esfera, al mismo tiempo que la superficie se agranda. Y esta radiación se sigue propagando libremente y aleatoriamente por el universo, y por esto es que la podemos observar todavía, y de manera más o menos homogenea (salvo por las irregularidades debidas a la configuración del universo en el momento del desacoplo).[/FONT]
    [FONT=Helvetica]Sí, así la analogía se ajusta bien a la teoría.
    [/FONT]
    Escrito por guibix Ver mensaje
    [FONT=Helvetica]a qué se refiere con la pregunta de si el universo es infinito?? a su volumen de espaciotiempo, a su volumen “espacial”,?? a si la variedad 4-dimensional es compacta o si la subvariedad 3-dimensional en un instante es o no compacta?? [/FONT]
    Se refiere a si su volumen espacial es o no finito, o sea, si se trata de una variedad tridimensional compacta o no compacta.

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  • Alriga
    ha respondido
    Re: ¿Porque sigue llegando el fondo microondas?

    Escrito por justinux Ver mensaje
    [FONT=Helvetica] Y finalmente, respecto de la inflación, creí haber entendido alguna vez que entre otros motivos (que también se han apuntado en este hilo) trataba de explicar el carácter isótropo de la radiación de fondo, ya que en el momento del desacoplo partes muy alejadas del universo deberían estar causalmente desconectadas y por tanto no habría por qué esperar una homogeneidad tan asombrosa como la que muestra el CMB. Estoy en lo cierto?[/FONT]
    Voy a contestar a esta parte porque es la única que tengo tiempo ahora.
    El modelo inflacionario soluciona 3 problemas:

    -La ausencia de monopolos magnéticos.
    -La planitud del Universo.
    -Y el "problema del horizonte" que es exactamente el que tú has descrito.

    Escrito por justinux Ver mensaje
    Y por otro lado, cual es la hipótesis más aceptada entre los defensores de la inflación sobre el origen de dicha gran expansión??
    La ruptura de simetría, (transición de fase) del campo inflatón, un campo escalar de características matemáticas muy similares al campo de Higgs, mira aquí:

    Campo Inflatón

    Saludos.

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