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Hilo: Voyager

  1. #1
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    Predeterminado Voyager

    Estimados amigos, tengo una duda que de seguro me resolvereis rápidamente...

    Como sabeis las naves Voyager se impulsaban por los campos gravitatorios.

    La pregunta es ¿como? y no es tan fácil como parece.

    ¿De que modo se le transmite esa energía? únicamente por la deformación del espacio-tiempo? como una deformación del espacio-tiempo se transforma en Julios? pierde energía el campo y se la transfiere a la nave?

  2. #2
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    Predeterminado Re: Voyager

    ¿Te refieres a en qué consisten las maniobras de asistencia gravitatoria? Mira el enlace que te he puesto. También hay un libro gratuito de Javier Casado, Rumbo al Cosmos, que lo cuenta en uno de sus capítulos, con un nivel de divulgación. Por lo demás, no hace falta verlo con complicaciones de deformación del espacio tiempo, se trata de pura y simple gravitación newtoniana, nada diferente de cuando dejas caer una piedra: conversión de energía potencial gravitatoria en energía cinética.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Voyager

    Me refería a como encaja con la "conservación de la energía", o sea, la pregunta es más técnicamente que si Júpiter pierde la energía que le cede al voyager...

    Y la hago desde la humildad no estoy planteando un reto... simplemente quiero aprender...

  4. #4
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    Predeterminado Re: Voyager

    Cita Escrito por nachofrades Ver mensaje
    Me refería a como encaja con la "conservación de la energía", o sea, la pregunta es más técnicamente que si Júpiter pierde la energía que le cede al voyager...

    Y la hago desde la humildad no estoy planteando un reto... simplemente quiero aprender...
    Sí, Júpiter pierde la energía que gana la Voyager, por eso se conserva la energía. Claro que si lo calcularas, la aportación de energía a la energía que ya tiene Júpiter es tan y tan y tan insignificante que no se puede apreciar ningún cambio en la trayectoria de Júpiter.
    Última edición por guibix; 21/01/2012 a las 14:58:08.
    Una nueva verdad científica no se acepta porqué se convenza a todos sus detractores haciéndoles ver la luz, si no porqué los detractores desaparecen paulatinamente mientras crece una nueva generación familiarizada con ella.

    Max Planck.

  5. El siguiente usuario da las gracias a guibix por este mensaje tan útil:

    nachofrades (21/01/2012)

  6. #5
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    Predeterminado Re: Voyager

    Gracias guibix es que me estaba planteando un experimento mental de mandar infinitas voyager, con lo cual la energía sería infinita también, y eso era lo que me parecía imposible...

    Estoy contigo en que Júpiter no parece haber sufrido un percance serio en su trayectoria alimentando a la voyager...

  7. #6
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    Predeterminado Re: Voyager

    La primera vez que oi hablar de esto fue (antes de leer de física), leyendo 2001: Odisea en el espacio, de Arthur Clarke. La nave usa el campo gravitatorio de júpiter para acelerarse hacia Neptuno. El propio libro responde a tu pregunta diciendo algo así como: "El retardamiento producido en Júpiter por la Descubrimiento (la nave) es tan insignificante que se podrían llevar a cabo todavía millones de viajes sin notarlo. El ser humano todavía no tenía la capacidad de dejar su impronta en el Sistema Solar".

    Así que sí, cada vez que se usa Júpiter se retarda un poquito, perdiendo algo de órbita. Infinitas Voyagers acabarían por provocar que Júpiter pasase peligrosamente cerca del Sol, y acabaría chocando con él, después de haberse llevado por delante a nuestro pobre planeta.

    Dicho así parece poético. El proceso puramente natural del planeta Tierra, insignificante con respecto a Júpiter, ha conseguido mover a este último.

    Un saludo.
    \begin{pmatrix}0 & 0 \\1 & 0\end{pmatrix}
     \frac{1}{\pi} = \frac{2\sqrt{2}}{9801} \sum^\infty_{k=0} \frac{(4k)!(1103+26390k)}{(k!)^4 396^{4k}}

  8. 2 usuarios dan las gracias a xXminombreXx por este mensaje tan útil:

    guibix (21/01/2012),nachofrades (21/01/2012)

  9. #7
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    Predeterminado Re: Voyager

    Cita Escrito por xXminombreXx Ver mensaje
    La primera vez que oi hablar de esto fue (antes de leer de física), leyendo 2001: Odisea en el espacio, de Arthur Clarke. La nave usa el campo gravitatorio de júpiter para acelerarse hacia Neptuno. El propio libro responde a tu pregunta diciendo algo así como: "El retardamiento producido en Júpiter por la Descubrimiento (la nave) es tan insignificante que se podrían llevar a cabo todavía millones de viajes sin notarlo. El ser humano todavía no tenía la capacidad de dejar su impronta en el Sistema Solar".
    Interesante aportación, gracias.

    Cita Escrito por xXminombreXx Ver mensaje
    Infinitas Voyagers acabarían por provocar que Júpiter pasase peligrosamente cerca del Sol, y acabaría chocando con él, después de haberse llevado por delante a nuestro pobre planeta.
    Imagino que si desviamos Júpiter con naves hechas en la Tierra, algo mucho peor le habría sucedido antes a la orbita de la Tierra jeje!
    Última edición por guibix; 21/01/2012 a las 19:19:50. Razón: eliminar tilde
    Una nueva verdad científica no se acepta porqué se convenza a todos sus detractores haciéndoles ver la luz, si no porqué los detractores desaparecen paulatinamente mientras crece una nueva generación familiarizada con ella.

    Max Planck.

  10. #8
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    Predeterminado Re: Voyager

    Si, me temo que nuestro planeta perdería una masa considerable, y no pasaría nada bueno.

    Pero no hay de que preocuparse, para eso están nuestros políticos y sus recortes en proyectos científicos... deber ser todos creacionistas... o algo peor...
    Si no se lo puedes explicar a tu Abuela, es que no lo entiendes.
    A. Einstein.

  11. #9
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    Predeterminado Re: Voyager

    Cita Escrito por nachofrades Ver mensaje
    Si, me temo que nuestro planeta perdería una masa considerable, y no pasaría nada bueno.

    Pero no hay de que preocuparse, para eso están nuestros políticos y sus recortes en proyectos científicos... deber ser todos creacionistas... o algo peor...
    También es verdad. Los materiales de las naves tienen que salir de algún lado... xD No lo había pensado.
    Última edición por xXminombreXx; 22/01/2012 a las 00:43:55.
    \begin{pmatrix}0 & 0 \\1 & 0\end{pmatrix}
     \frac{1}{\pi} = \frac{2\sqrt{2}}{9801} \sum^\infty_{k=0} \frac{(4k)!(1103+26390k)}{(k!)^4 396^{4k}}

  12. #10
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    Predeterminado Re: Voyager

    Cita Escrito por nachofrades Ver mensaje
    Si, me temo que nuestro planeta perdería una masa considerable, y no pasaría nada bueno.

    Pero no hay de que preocuparse, para eso están nuestros políticos y sus recortes en proyectos científicos... deber ser todos creacionistas... o algo peor...

    Quizá la mejor solución sea fabricar las Voyager con material de político; probablemente la fracción de masa terrestre con menor utilidad.
    La única alternativo a ser Físico era ser etéreo.
    @lwdFisica

  13. #11
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    Predeterminado Re: Voyager

    Cita Escrito por pod Ver mensaje
    Quizá la mejor solución sea fabricar las Voyager con material de político; probablemente la fracción de masa terrestre con menor utilidad.
    Cabria la posibilidad de comenzar por los políticos de mas confianza, los patrios.
    Teniendo en cuenta que en España hay mas de 100 000 (orondos en su mayoría).
    Y que la Voyager andará por varios cientos de kilos, calculo que tendríamos material para las 20 000 primeras.
    ...luego ya, si eso, que se encargue la UE.
    Karma police, arrest this man, he talks in maths..

  14. #12
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    Predeterminado Re: Voyager

    Pues no es una mala idea al fin y al cabo, si pesamos a todos esos inútiles podríamos obtener a 50.000 políticos por país (Siendo conservador) x 243 nos salen 12.150.000 políticos, x 90 kilos cada uno (Sin contar su dinero) = 1.093.500.000 kilos... redondeando mil millones de kilos de fermiones... , si el voyager pesa unos 500 kilos tenemos para 2.187.000 voyagers... y con la ventaja añadida de que nos libramos de esas gentes tan absurdas... y amigas del dinero... si tuvieramos solo el 10% de lo que "adquieren" podríamos construir un LHC de 500 KM de diámetro...
    Si no se lo puedes explicar a tu Abuela, es que no lo entiendes.
    A. Einstein.

  15. #13
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    Predeterminado Re: Voyager

    Nos hemos "pisado", JAJAJA, y me he quedado corto en # de políticos...
    Si no se lo puedes explicar a tu Abuela, es que no lo entiendes.
    A. Einstein.

  16. #14
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    Predeterminado Aniversario del lanzamiento del Voyager 1

    Hola compañeros, hoy 05/09/2018 se cumplirán 41 años desde el lanzamiento del Voyager 1, que se convirtió en el año 2012 en la primera nave construida por humanos que alcanzó el espacio interestelar. Actualmente se halla a 143 UA de la Tierra (19.8 horas-luz) y su velocidad respecto del Sol es de 17 km/s

    Aprovecho la efemérides para mostrar a quien no la conozca, una interesante página web de la NASA en la que figuran en tiempo real para Voyager 1 y Voyager 2 parámetros como distancia, velocidad, tiempo desde el lanzamiento,... además de enlaces a PDFs de datos.

    Clickad el botón IMP-MET para que muestre unidades METRICAS en vez de las estúpidas unidades "IMPERIALES": Voyager Mission Status

    Tanto Voyager 1 como Voyager 2 han sobrepasado el tiempo de vida establecido previamente al lanzamiento. Cada sonda obtiene su energía eléctrica mediante tres generadores termoeléctricos de radioisótopos (RTG), los cuales se espera que aun duren lo suficiente como para que las sondas puedan continuar comunicándose con la Tierra hasta por lo menos el año 2025.

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 05/09/2018 a las 11:18:36. Razón: Mejorar redacción

  17. 4 usuarios dan las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    arivasm (05/09/2018),inakigarber (06/09/2018),Jaime Rudas (05/09/2018),Maq77 (05/09/2018)

  18. #15
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    Predeterminado Re: Voyager

    Creo que esta noticia hubiera hecho muy feliz a Carl Sagan.
    41 años en el frio e inhóspito espacio exterior y aún funcionan. Creo que este es uno de los pocos casos en que la energía nuclear ha permitido producir unos aparatos a la vez útiles y poco peligrosos para la humanidad.
    Cuando aumenta nuestro área de conocimiento aumenta nuestro perímetro de ignorancia (autor desconocido)
    No tengo talento, lo que hago, lo hago solo con mucho trabajo Maria Blanschard (Pintora)

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