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Hilo: Pregunta Obsesiva

  1. #1
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    Predeterminado Pregunta Obsesiva

    Hola, vamos a hacer un experimento mental, para lo cual tenemos que contestar "SI" a las siguientes preguntas:

    - ¿La velocidad de la luz es constante?
    - ¿La distancia del viaje de un fotón hace que el tiempo entre emisión y recepción varíe?
    - ¿Está demostrada la Integral de Caminos de Richard Feynman?

    Pues vamos allá:

    Tenemos un cubo imaginario de 10 metros de lado con un emisor de fotones, un receptor de fotones y un reloj ultrapreciso que mide el tiempo del viaje.

    Si un fotón viaja como una partícula tipo "bala" tardará "X"
    Pero si tenemos en cuenta la teoría de todos los caminos posibles cada fotón emitido hará un viaje distinto, y si el recorrido es más largo su tiempo será "Y".

    Si "c" es constante, como se explica esto?

    Según este experimento cada fotón tardaría un tiempo distinto en hacer el viaje...

    Gracias.
    Si no se lo puedes explicar a tu Abuela, es que no lo entiendes.
    A. Einstein.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Pregunta Obsesiva

    37 vistas y ninguna respuesta?

    - O la pregunta es demasiado buena (lo dudo) o es demasiado mala...
    Si no se lo puedes explicar a tu Abuela, es que no lo entiendes.
    A. Einstein.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Pregunta Obsesiva

    Nadie le "hinca el diente"?
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    A. Einstein.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Pregunta Obsesiva

    Perdonad mi extrema estupidez... estoy incluso avergonzado.

    Pero todo tiene un lado positivo, me he dado cuenta de que no debo dedicar mi tiempo a pensar en la física, e intentar enmendar la plana a Genios como Feynman (Ahora SI que estoy avergonzado) voy a para de elucubrar sin tener una base sólida y me voy a dedicar mejor al estudio, siempre en plan divulgativo, ya que prefiero que me persiga una manada de Hienas con mucha hambre a intentar entender esas ecuaciones que os gastais como firmas...

    Mi Padre tiene una biblioteca fantástica y cuando me vea preparado haré alguna incursión por aquí

    Pondré mis dudas y esas cosas pero sobre una base sólida.

    Os ruego que perdoneis mi atrevimiento que es más grande que R136a1...
    Última edición por nachofrades; 10/02/2012 a las 15:28:05.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Pregunta Obsesiva

    ¿Y por qué sólo divulgativo? Puedes aprender de verdad a nivel de un físico. Puedes cogerte el plan de estudios de alguna universidad y montártelo por tu cuenta, mirando bibliografía y demás... tardarás mucho, pero como poder...
    \begin{pmatrix}0 & 0 \\1 & 0\end{pmatrix}
     \frac{1}{\pi} = \frac{2\sqrt{2}}{9801} \sum^\infty_{k=0} \frac{(4k)!(1103+26390k)}{(k!)^4 396^{4k}}

  6. #6
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    Predeterminado Re: Pregunta Obsesiva

    A mi me apasiona la física, pero tengo un problema, yo soy pintor, (os dejo un enlace más abajo por si sentís curiosidad), estoy escribiendo una novela, toco el bajo eléctrico con música de Jazz, Beatles, etc..., medito una hora al día, estoy montando una empresa por internet, estoy haciendo un corto con gente de Dreamworks, Pixar, MPC, etc, etc..., tengo 3 hijos a los que educar para que no sean unos secreeners de los video-juegos y lean y estudien, y les gusten las cosas buenas, por ejemplo la música clasica, y además tengo muchos y variados compromisos, Yo no puedo estudiar física en serio, con 45 años te empiezas a dar cuenta que la vida requiere renunciar a cosas...

    Todo esto lo puedo llevar adelante curiosamente por un desgraciado accidente, tengo una enfermedad mental llamada TLP, yo trabajaba haciendo largometrajes en el departamento de arte de una empresa "Kandor" con un jefe maravilloso, y unos compañeros fantásticos, era feliz, luego entró Antonio Banderas como socio y pasamos de hacer películas de 10M€ a 40/50M€ y molaba cantidad, pero yo cogía bajas... y la Seguridad Social tiene un puto protocolo según el cual si acumulas cierto tiempo de baja por una misma enfermedad pasas si o si a un Tribunal Médico, y ese Tribunal dictaminó una Incapacidad Absoluta Permanente, y ahora estoy en mi estudio trabajando 12 horas al día en mis cosas y solo me queda la hora de lectura en la cama para estudiar física... comprenderás que así es de todo punto imposible llegar a saber un 1/1000 de lo que sabeis vosotros, por eso necesito divulgación, y luego está el factor determinante, yo no entiendo las matemáticas...

    Con el tratamiento (20 pastillas al día) estoy bien , y esta enfermedad tiene su punto bueno, te proporciona una creatividad desbordante y un CI muy alto, nadie sabe por qué...

    Así pues estudiaré, pero lentamente y no pretendo llegar a comprender el Universo, eso, y perdonadme si digo una tontería, creo que es imposible, porque la física estúdia los "comos" no los "qués", creo que nadie podrá saber nunca QUE es un quark, sino solo como se comporta, pero tengo esperanzas, creo sinceramente que cuando mueres comprendes absolutamente todo, ya que no tienes el inconveniente de la vida, lo comprendes por un instante y luego te disuelves en el propio Universo, ya sin esta consciencia...

    Vaya ladrillo...

    Mis cuadros: http://nachofrades.com no es autopromoción, me da exactamente igual que la gente los vea o no, yo pinto exclusivamente para mí.
    Si no se lo puedes explicar a tu Abuela, es que no lo entiendes.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Pregunta Obsesiva

    Siempre he pensado que la divulgación desvirtua demasiado la realidad del asunto, así que preferiría aprender de verdad, aunque fuese MUY poquito a poco, a vivir de divulgación... pero si es tu elección.
    \begin{pmatrix}0 & 0 \\1 & 0\end{pmatrix}
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Pregunta Obsesiva

    Hola nachofrades, debo comenzar confesando que no soy un experto en el tema y que me animo a aportar algo porque creo que la pregunta que formulas es realmente interesante, pues obliga a poner en claro el concepto de integral de caminos de Feynman. También debo decir que de las no-sé-cuantas visitas que tiene este hilo, cinco o seis son mías... y que si no he contribuido antes es por inseguridad. De hecho, me animo ahora porque veo que no ha habido respuestas a la pregunta inicial.

    La idea que tengo al respecto es que debemos pensar en que para cada fotón emitido son posibles infinitas trayectorias espaciotemporales desde el emisor hasta el receptor, cada una de ellas con una probabilidad determinada y, por supuesto, también con un tiempo de vuelo diferente, que será precisamente lo que determinará la fase de la onda de probabilidad. En definitiva, y como consecuencia, a cada valor posible del tiempo transcurrido entre la emisión y la detección del fotón le corresponderá una densidad de probabilidad, que se evaluará sumando (integrando) las probabilidades correspondientes a todos los caminos posibles que posean ese mismo tiempo. Así pues, no hay contradicción con la constancia de la velocidad de la luz en el sistema de referencia del laboratorio. En el fondo, debemos tener presente que el tiempo al que nos referimos también posee una incertidumbre asociada, como ocurre en Mecánica cuántica con muchas otras magnitudes.

    Por tanto, la respuesta es sí: no todos los fotones llegan tras el mismo tiempo de "vuelo"; habrá una curva de distribución de probabilidad, cuyo máximo corresponderá al trayecto clásico, dado por el principio de Fermat.

    Recuerdo que Feynman lo explica muy bien en un libro de divulgación que te recomiendo: "Electrodinámica cuántica. La extraña teoría de la luz y la materia" publicado por Alianza Editorial en la colección Alianza Universidad. Como mínimo, seguro que tendrás muy buenos ratos leyéndolo.

    Saludos!

  9. #9
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    Predeterminado Re: Pregunta Obsesiva

    Cita Escrito por xXminombreXx Ver mensaje
    Siempre he pensado que la divulgación desvirtua demasiado la realidad del asunto, así que preferiría aprender de verdad, aunque fuese MUY poquito a poco, a vivir de divulgación... pero si es tu elección.
    Es evidente que no es lo mismo saber física que que te la cuenten... pero en la vida hay que aprender a renunciar a cosas, no se puede hacer todo, la evolución nos ha dado un cerebro prodigioso que podría estar mil años aprendiendo pero el cuerpo solo vive ~70/80 con una suerte escandalosa... a mi me gusta la física y me gustaría ganar un Premio Nobel y que una teoría llevara mi nombre (Como a todos vosotros supongo), pero eso para mi es como querer ser un pintor tan salvaje que la UNESCO diga que la Gioconda ya no tiene sentido y la tiren a la basura , me gusta la física y me conformo con la divulgación, la buena, la excelente, no la chorra... es como el COSMOS de Sagan, cambió mi vida, la cambió completamente, y era divulgación, solo puedo aspirar a eso.

    Cita Escrito por arivasm Ver mensaje
    Hola nachofrades, debo comenzar confesando que no soy un experto en el tema y que me animo a aportar algo porque creo que la pregunta que formulas es realmente interesante, pues obliga a poner en claro el concepto de integral de caminos de Feynman. También debo decir que de las no-sé-cuantas visitas que tiene este hilo, cinco o seis son mías... y que si no he contribuido antes es por inseguridad. De hecho, me animo ahora porque veo que no ha habido respuestas a la pregunta inicial.

    La idea que tengo al respecto es que debemos pensar en que para cada fotón emitido son posibles infinitas trayectorias espaciotemporales desde el emisor hasta el receptor, cada una de ellas con una probabilidad determinada y, por supuesto, también con un tiempo de vuelo diferente, que será precisamente lo que determinará la fase de la onda de probabilidad. En definitiva, y como consecuencia, a cada valor posible del tiempo transcurrido entre la emisión y la detección del fotón le corresponderá una densidad de probabilidad, que se evaluará sumando (integrando) las probabilidades correspondientes a todos los caminos posibles que posean ese mismo tiempo. Así pues, no hay contradicción con la constancia de la velocidad de la luz en el sistema de referencia del laboratorio. En el fondo, debemos tener presente que el tiempo al que nos referimos también posee una incertidumbre asociada, como ocurre en Mecánica cuántica con muchas otras magnitudes.

    Por tanto, la respuesta es sí: no todos los fotones llegan tras el mismo tiempo de "vuelo"; habrá una curva de distribución de probabilidad, cuyo máximo corresponderá al trayecto clásico, dado por el principio de Fermat.

    Recuerdo que Feynman lo explica muy bien en un libro de divulgación que te recomiendo: "Electrodinámica cuántica. La extraña teoría de la luz y la materia" publicado por Alianza Editorial en la colección Alianza Universidad. Como mínimo, seguro que tendrás muy buenos ratos leyéndolo.

    Saludos!
    Tomo nota del libro, y muchísimas gracias por tu explicación... este foro es fantástico, y lo digo en serio y sin ánimo de peloteo, yo ya no tengo edad para hacer la pelota...

    Gracias a los dos...
    Si no se lo puedes explicar a tu Abuela, es que no lo entiendes.
    A. Einstein.

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