Divulgación globos e imanes y el lindo vector poynting

[natanael]

si yo agarro un globo y lo cargo con + y ....

le pego un iman

luego, agarro otro globo y lo cargo con - y le pego otro iman y ...

luego muevo uno de ellos con un M.A.S. de un 1 hz

¿el otro globo se mueve verdad?

digamos que si se mueve!



en este caso hay una cosa que se llama energía transportada por ondas electro---magnéticas

--- allí se habla del vector de poynting

--- también se habla de una transferencia de ímpetus a través de una presión de radiación

--- etc.

ahora, ¿el ejemplo del globo con el imán ejemplifica fielmente todo ésto?

hay un campo electrico, ya que los globos estan cargados (y tiene frecuencia)

también hay uno magnético con propiedades similares.

hay tranferencia de energía

y bueno... lo del ímpetu desborda la intuición!

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cualquiera puede agarrar eso como prueba de la existencia de ondas EM y demás propiedades, pero seguro que está malo!

lo que quisiera saber es como explicar que eso no es correcto.

si tienen una opinión, les agradecería!

saludos.

[nature]

Re: globos e imanes y el lindo vector poynting

Hola.

Primero quiero discrepar infinitamente con eso de la presión de radiación, eso es un fenomeno totalmente NO relacionado con que un globo se mueva y el otro tambien, no se casi nada de presión de radiación pero aun así no creo que tenga que ver.

Ahora quisiera simplificar un poco tu experimento y en su lugar usar el mas clásico de globos cargados sin imanes por ningun lado.

Esto es muy similar al caso de dos cargas puntuales en ejercicios de ley de Coulomb.

Lo que debes recordar es la forma o distribución espacial del campo electrico de una (1 sola carga en todo el universo) es radial e isotrópica, esto segun lo que puede medir una pequeña (infinitesimal) carga de prueba en cualquier punto. Si mueves esa carga (un poquito a la izquierda y la paras de nuevo) se debe actualizar todo el campo a lo largo y ancho del universo, esa actualización no es instantanea, no existe la acción a distancia verdad? Casualmente esa actualización o mejor dicho perturbación viaja a la velocidad de la luz radialmente en todas direcciones, osea es una onda electromagnetica.

Si quieres complicar la cosa y en vez de considerar la carga como la unica en el universo y le quieres poner una pareja, pues ahora la carga de prueba va a percibir la forma de campo del dipolo (si son cargas opuestas) o la otra que no se como se llama :P (si son iguales) Pero sigue siendo válido que si mueves una de las cargas (la 1) la otra (la 2) va a percibir (como la carga de prueba en el ejemplo anterior) un cambio que viajó desde la carga 1 hasta la 2, y la carga de prueba va a percibir que la forma del campo del dipolo se distorcionó por un momento hasta equilibrarse de nuevo a un nuevo estado estatico.

[natanael]

Re: globos e imanes y el lindo vector poynting

tu dices que en esa propagación está implicita la onda EM pero... una onda electromagnética tiene que ser transversal y esa NO es una onda tranversal, por tanto NO es una onda electromagnética; de que es una onda, sí lo es, pero NO electromagnética, quizás eléctrica! y esto es cierto así la longitud de onda sea mucho más pequeña que la distancia que separa la carga de prueba y la que emite la radiación eléctrica.

[nature]

Re: globos e imanes y el lindo vector poynting

No se de que rayos hablas.

A lo mejor te puede ayudar un video de universo mecanico, pero me imagino que ya habras usado esa carta... Lo unico que puedo agregar que puede complementar la idea es pensar en el campo magnetico que produce esa carga al ser acelerada.