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Hilo: Origen electromagnético de la gravedad

  1. #1
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    Question Origen electromagnético de la gravedad

    Lorentz propuso la hipótesis de que la gravedad se originara a partir de la atracción electrostática, suponiendo que dicha fuerza era mayor que la de repulsión entre cargas iguales. Es una hipótesis bastante elegante, pero parece que fue rechazada. ¿Alguien puede explicarme por qué? ¿Se ha comprobado empíricamente con suficiente precisión si las observaciones se ajustan a lo predicho por la ley de Coulomb?

    Gracias.
    Última edición por Kimbosirk; 06/05/2015 a las 14:53:46.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Origen electromagnético de la gravedad

    Hola.

    No se los argumentos usados historicamente, pero creo que hay un contraejemplo claro:

    Si la gravedad fuera un residuo de la interacción electrostática, un gramo de una sustancia que tuviera muchos neutrones, por ejemplo plomo, tendría menos atraccion gravitatoria que un gramo de una sustancia que solo estuviera compuesta de particulas cargadas (protones y electrones), por ejemplo hidrógeno.

    Saludos

  3. #3
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    Predeterminado Es la Gravedad un residuo de la Fuerza Electromagnetica?

    Hola

    Estudié Física Teórica hace ya bastantes años en la UAM, aunque nunca me he dedicado profesionalmente a ella.

    Sin embargo, no he perdido el gusto y la aficcion de seguir leyendo y pensando sobre cómo leches funciona nuestro maravilloso Universo. Una idea que llevo algún tiempo pensando es ¿Podria ser la Gravedad en realidad un residuo de la Fuerza Electromagnética? La Gravedad es, con mucho, la más débil de las cuatro fuerzas fundamentales (es muchos órdenes de magnitud más débil que el Electromagnetismo).

    Supongamos que la interacción electromagnética entre dos cargas de signo contrario (fuerza atractiva) fuera en valor absoluto un poco más intensa (la diferencia sería mínima) que la interacción entre dos cargas de igual signo. Con esta suposición, veríamos que entre dos cuerpos macroscópicos eléctricamente neutros separados por cierta distancia (dos planetas por ejemplo) aparecería una fuerza atractiva cuya intensidad descendería con el cuadrado de la distancia, y que sería totalmente independiente de la carga eléctrica, sólo dependería de la masa de los dos cuerpos (o lo que es lo mismo, y dicho con más precisión, dependería del numero de átomos o moléculas de cada cuerpo)

    Un saludo

  4. #4
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    Predeterminado Re: Es la Gravedad un residuo de la Fuerza Electromagnetica?

    Lanzo una pregunta al aire... ¿cómo explicaría eso que no se hayan manifestado fenómenos de gravedad repulsiva? ¿hay un "signo" privilegiado en la naturaleza?

    PD: No había leído tu suposición de la diferencia entre cargas iguales y opuestas. En tal caso se tendría que haber manifestado para sistemas no-neutros, y no parece haber ninguna evidencia.

    Por otro lado, entiendo el sentido que tendría decir que un cuerpo "supuestamente neutro" tenga un pequeño residuo electromagnético y esto sea apreciable para grandes masas. Lo que no tiene sentido es que solo atraiga a otros cuerpos "supuestamente neutros" y no tenga efecto sobre objetos cargados.
    Última edición por angel relativamente; 09/09/2016 a las 13:08:51.
    k_BN_A \cdot \dst \sum_{k=0}^{\infty} \dfrac{1}{k!} \cdot 50 \cdot 10_{\text{hex}} \cdot \dfrac{2...

  5. #5
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    Predeterminado Re: Es la Gravedad un residuo de la Fuerza Electromagnetica?

    Hola Angel,

    EN realidad este "residuo" afecta tanto a los cuerpos neutros como a los cargados. Por ejemplo, en vez de usar cuerpos macroscópicos, supongamos la interaccion entre dos atomos de Hidrógeno (formados por un protón y un electrón cada uno). La fuerza electromagnética entre ambos, según física actual, es nula (las fuerzas electromagnéticas entre ambos átomos se anulan, ya que cada protón siente la fuerza atractiva del electrón del otro átomo, y la repulsiva de la misma intensidad del otro protón; y lo mismo puede decirse para los dos electrones).
    Entre los dos átomos solo puede medirse una extremadamente débil fuerza atractiva debida a otra interacción distinta llamada "Gravedad" que es proporcional a las masas de los átomos.

    Bien, supongamos que la Gravedad no existe (de forma separada al electromagnetismo), y que en la interacción electromagnética entre los dos átomos, cada uno de los dos protones siente la fuerza repulsiva del otro protón, y la atractiva del otro electrón. Si, como digo, la atractiva es intrínsecamente un poco mayor en valor absoluto a la repulsiva, tendríamos que la mayor parte de las interacciones electromagnéticas proton - proton y proton - electron se anularían entre si, quedando una pequeñísima componente atractiva ya que la fuerza atractiva es apenas un poco mayor que la repulsiva, y por tanto podríamos medir entre estos dos atomos una muy débil fuerza atractiva que es independiente de la carga eléctrica. Si imaginamos un cuerpo formado por muchos atomos de hidrógeno (una estrella), esta fuerza atractiva sería independiente de la carga de protones y electrones, y en cambio sería proporcional al numero de átomos de Hidrógeno (es decir, a la masa) ya que cada átomo (o sea, cada par electron - protón) contribuye un poco a la fuerza atractiva total.

    Esta interaccion por supuesto también tiene lugar entre cuerpos cargados, pero en ese caso resulta despreciable, ya que la interaccion electromagnetica entre dos cuerpos cargados es muchísimo mayor que este residuo.
    Por poner un ejemplo sobre esto, imaginemos que una persona intenta empujar una furgoneta parada. Aplicará una fuerza sobre ella, que apenas alcanzará a tambalearla un poco, pero como no hay ninguna otra fuerza sobre la furgoneta, el efecto de esa pequeña fuerza será visible. Imaginemos ahora que una grua remolca esa furgoneta. La grua realiza una fuerza muchísimo mayor que la persona empujando, y arrastra la furgoneta sin ningún esfuerzo. Si esa persona continuase empujando a la furgoneta, el efecto de esa débil fuerza que es capaz de aplicar no se notaria, quedaría enmascarado por el empuje mucho mayor que realiza la grua.

    Un saludo

  6. #6
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    Predeterminado Re: Origen electromagnético de la gravedad

    Hola hyparco71, bienvenido a La web de Física. Como nuevo miembro por favor, echa un vistazo a Consejos para conseguir ayuda de forma efectiva

    Hemos fusionado el nuevo hilo con un hilo antiguo sobre el mismo tema.

    Cita Escrito por hyparco71 Ver mensaje
    ... Una idea que llevo algún tiempo pensando es ¿Podria ser la Gravedad en realidad un residuo de la Fuerza Electromagnética? ...
    ...Supongamos que la interacción electromagnética entre dos cargas de signo contrario (fuerza atractiva) fuera en valor absoluto un poco más intensa (la diferencia sería mínima) que la interacción entre dos cargas de igual signo ...
    Está claro que esta teoría, muy nueva no es,...

    " ... In 1900, Hendrik Lorentz tried to explain gravity on the basis of his Lorentz ether theory and the Maxwell equations. He assumed, like Ottaviano Fabrizio Mossotti and Johann Karl Friedrich Zöllner, that the attraction of opposite charged particles is stronger than the repulsion of equal charged particles. The resulting net force is exactly what is known as universal gravitation, in which the speed of gravity is that of light but Lorentz calculated that the value for the perihelion advance of Mercury was much too low (*)"

    (*) 1900-H.A. Lorentz, Considerations on Gravitation

    Leído aquí: Alternatives to General Relativity

    Información adicional: Lorentz ether theory

    EDITADO: E inspirado por el post de carroza del otro hilo, que acabo de leer: esta teoría de la gravedad impide la existencia de estrellas de neutrones.

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 09/09/2016 a las 17:40:06. Razón: Añadir información

  7. #7
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    Predeterminado Re: Origen electromagnético de la gravedad

    Hola

    Realmente, sí que permitiría la existencia de estrellas de neutrones. Tened en cuenta que los neutrones están formados por partículas cargadas (los quarks) y por tanto generan campo electromagnético (aunque al ser la carga total 0 se anulan entre si, quedando solo el pequeño residuo debido a la mayor intensidad de la interacción entre cargas de distinto signo, que llamamos gravedad)

    Un saludo

  8. #8
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    Predeterminado Re: Origen electromagnético de la gravedad

    Este artículo de Wilkpedia aporta algunos conceptos elementales sobre la historia de las grandes unificaciones y me pareció interesante aunque realmente es muy sencillo, por eso lo aporto aquí:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C...ampo_unificado

    Realmente aporta los flecos a los que habría que acudir para ver los intentos que historicamente se han realizado para unificar la gravitación con otras fuerzas, intentos que hasta ahora han resultado infructuosos, por desgracia.
    Última edición por Cipriano; 09/09/2016 a las 19:24:46.

  9. El siguiente usuario da las gracias a Cipriano por este mensaje tan útil:

    Alriga (10/09/2016)

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