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La métrica de la expansión

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  • Divulgación La métrica de la expansión

    La métrica de la teoría del big bang es la métrica de Fridman-Lemaître-Robertson-Walker (o modelo FLRW) y está definida según la siguiente fórmula:



    Se ve algo complicada pero, en realidad, no lo es tanto:

    La métrica de un espacio no es otra cosa que la forma en que se miden las distancias en ese espacio. Por ejemplo, de acuerdo con el teorema de Pitágoras, la distancia entre el origen de las coordenadas cartesianas y un punto con coordenadas en el plano, se puede calcular mediante la fórmula:



    En ese mismo plano, para averiguar la distancia entre un punto con coordenadas y otro punto con coordenadas , la fórmula sería (también de acuerdo con el teorema de Pitágoras) la siguiente:



    Ahora bien, por motivos de cálculo diferencial (que no vienen al caso explicar ahora), es razonable reemplazar la (que indica diferencia) por una (que indica diferencial), con lo que obtenemos:



    Si requerimos la distancia, no en un plano, sino en un espacio euclidiano de tres dimensiones, el razonamiento es similar y obtenemos:



    Todo lo anterior se refiere a coordenadas cartesianas, sin embargo, en algunos ámbitos (como la astronomía o la geografía) se usan otros tipos de coordenadas. Por ejemplo, las coordenadas geográficas no usan , sino que usan longitud, latitud y altura sobre el nivel del mar. En astronomía se usan, entre otras, las coordenadas ecuatoriales (ascensión recta, declinación y distancia radial al astro) que, al igual que las geográficas, son un tipo de coordenadas esféricas. Las coordenadas esféricas se caracterizan porque, en vez de usar tres ejes , utilizan un ángulo vertical , otro horizontal y la distancia radial al punto, como se explica aquí.

    De esta forma, cualquier fórmula expresada en coordenadas cartesianas es posible también expresarla en coordenadas esféricas y viceversa, aplicando las fórmulas de conversión que se enuncian aquí.

    Así las cosas, al transformar la métrica de un espacio euclidiano de coordenadas cartesianas:



    a coordenadas esféricas, nos resulta



    como se puede ver aquí ( es la diferencial de longitud o elemento de línea).
    Esta es, pues, la métrica de un espacio euclidiano tridimensional; pero ¿qué pasa con el espacio-tiempo tetradimensional de la relatividad especial? Si fuera un espacio euclidiano de cuatro dimensiones, a su métrica se le añadiría la cuarta dimensión al igual que añadimos la tercera:



    Sin embargo, el espacio de la relatividad especial (también llamado espacio de Minkovski) no es euclidiano, sino pseudoeuclidiano; lo que significa que tiene algunas pequeñas diferencias con el euclidiano: la cuarta dimensión no es espacial, sino temporal . En consecuencia, ya no se puede hablar de diferencial de longitud, sino que lo llamamos diferencial del intervalo espacio temporal y, para evitar confusiones, utilizamos la notación , en vez de . Otra diferencia es que el término se resta y no se suma:



    como se puede ver aquí (cabe anotar que, al utilizar unidades de Planck, desaparece la constante que hay en la fórmula citada).

    Esto mismo, expresado en coordenadas esféricas, resulta:



    Ahora bien, si lo comparamos con nuestra fórmula inicial de la métrica FLRM:



    encontramos que las únicas diferencias son el término y el término . El término hace referencia a la curvatura del espacio: cuando es cero se refiere a un espacio euclidiano, cuando es mayor que cero, a un espacio con curvatura positiva y cuando es menor que cero, con curvatura negativa. Nótese que cuando la parte entre paréntesis es igual a la diferencial de longitud de un espacio euclideo. Esto significa que el elemento (el factor de escala) lo que en realidad hace es multiplicar las distancias espaciales por un determinado factor que varía con el tiempo. De lo anterior resulta que si el factor de escala aumenta con el tiempo, entonces también aumentan con el tiempo las distancias entre los diferentes puntos, multiplicándose todas las distancias por el mismo factor. Es precisamente a eso a lo que se llama expansión y que, como se ve claramente en la fórmula, funciona tan bien para un universo infinito ), como para uno finito ().

    Saludos,
    Jaime Rudas
    Bogotá
    Última edición por Alriga; 07/03/2023, 10:29:36. Motivo: Reparar LaTeX para que se vea en vB5 y eliminar FONT no reconocida por vB5

  • #2
    Re: La métrica de la expansión

    Perdona mi intromisión. Solo quiero entender porque estos hilos que has abierto últimamente no parecen plantear dudas, solo hechos, demostraciones, etc.

    ¿Has pensado en abrir un blog o escribir algún artículo en la web?

    Lo digo porqué creo que sería lo más apropiado, ya que los hilos del foro son más bien para dudas y/o debates.

    Disculpa de nuevo y gracias.

    Comentario


    • #3
      Re: La métrica de la expansión

      Escrito por guibix Ver mensaje
      Perdona mi intromisión. Solo quiero entender porque estos hilos que has abierto últimamente no parecen plantear dudas, solo hechos, demostraciones, etc.

      ¿Has pensado en abrir un blog o escribir algún artículo en la web?

      Lo digo porqué creo que sería lo más apropiado, ya que los hilos del foro son más bien para dudas y/o debates.
      Caramba, disculpa: creo que no había entendido bien el objeto del foro.

      Comentario


      • #4
        Re: La métrica de la expansión

        Dime Jaime , solo por curiosidad ya que entiendes mucho sobre el modelo de la expansión


        1) que pasa cuando mejor dicho esto es posible que suceda?

        2) puede ser 0 ? en que se convierte la metrica?

        solo capto en las implicaciones matematicas, pero las fisicas no me atrevo a conjeturar.


        Con respecto a lo que te indica guibix he visto que posteas ,anecdotas interesantes de personajes de la fisica, pues hay un foro especial para ubicarlos http://forum.lawebdefisica.com/forum...najes-ilustres

        Cuando pasa un tiempo participando activamente del foro , puedes abrir tu propio blog y dejar alli tus demostraciones.

        Si ubicas bien tus contenidos, seguramente los vamos a aprovechar mejor.

        Saludos

        Comentario


        • #5
          Re: La métrica de la expansión

          Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
          1) que pasa cuando mejor dicho esto es posible que suceda?
          Bueno, en realidad, mis conocimientos son muy poco profundos, pero creo recordar que k solo puede tomar 3 valores: 1 para curvatura positiva, -1 para negativa y 0 para nula. Trataré de averiguar más.

          Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
          2) puede ser 0 ? en que se convierte la metrica?
          Entiendo que en los modelos con big bang a cuando es el momento inicial.

          Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
          Con respecto a lo que te indica guibix he visto que posteas ,anecdotas interesantes de personajes de la fisica, pues hay un foro especial para ubicarlos http://forum.lawebdefisica.com/forum...najes-ilustres

          Cuando pasa un tiempo participando activamente del foro , puedes abrir tu propio blog y dejar alli tus demostraciones.

          Si ubicas bien tus contenidos, seguramente los vamos a aprovechar mejor.
          Tienes toda la razón: ¡muchas gracias!

          - - - Actualizado - - -

          Con respecto a (1), según se menciona aquí, es como dije arriba: k solo puede tomar uno de estos valores: 0, 1, -1.
          Última edición por Jaime Rudas; 19/05/2015, 14:21:30.

          Comentario


          • #6
            Re: La métrica de la expansión

            Disculpen la ignorancia....pero yo no estaría tan seguro de que el universo se está expandiendo y menos que esa expansión se está acelerando......ok, he leído varias demostraciones matemáticas TEÓRICAS (inentendibles!), y todas concluyen que sí! que no hay de otra!, que el universo se está expandiendo y que esa expansión se está acelerando....
            Pero discrepo en que se concluya algo tan tajante con mediciones que apenas sí se pueden hacer, .... incluso se me dificulta creer que los corrimientos al rojo se deban EXACTAMENTE y exclusivamente a que tal galaxia se "aleja" de nosotros..!, qué tal que esos corrimientos se deban a más factores??
            Por otra parte, a mí no me parece, PARA NADA, que el hecho de que la expansión se detenga implique que el universo un día se devolverá......hasta ser un solo punto de densidad infinita.....eso sí me parece una locura!!, para ello sería necesario que hubiera un punto de gravedad infinita que se "tragase" al resto del universo y eso no va a pasar, o por lo menos es natural e intuitivo pensar que no va a pasar: un punto cuyo "alcance gravitatorio" sea todo R y hasta más!!!???
            Y otro asunto: algunas conclusiones cosmológicas apresuradas se basan en que Ho sea "constante", y al mismo tiempo existe la advertencia de que no lo es!! (¿¿??)

            Comentario


            • #7
              Re: La métrica de la expansión

              Cuando discrepas debes proponoer algo mejor, o aportar fundamento que contradiga, con solo lo que a ti te parece no es suficiente, habria seismil millones de teorias distintas y todas validas. Que pruebas tienes de lo que afirmas, las opiniones personales no forman parte del fundamento. Si partes de la humildad de la ignorancia, no seas tan tajante en descalifcar el trabajo de muchisimos cientificos en el mundo.

              Por lo poco que se Ho ha sido comprobada experimentalmente, y es constante en todo el espacio pero no en el tiempo.

              Escrito por Jupiter21
              Pero discrepo en que se concluya algo tan tajante con mediciones que apenas sí se pueden hacer, ....
              Entonces si se hicieron mediciones, y las pocas que haya dejan la teoria dentro de un margen que hace aceptable la expansión. Si no ya no se hablaria de ella.

              Escrito por Jupiter21
              qué tal que esos corrimientos se deban a más factores??
              Cuales?

              No escribas en mayusculas, es lo mismo que elevar el tono de voz o gritar en una coversacion, plantea tus dudas separadamente, con la mejor redaccion que puedas, para que mas puedan entender y los motive a ayudar participando.

              Saludos

              Comentario


              • #8
                Re: La métrica de la expansión

                Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
                1) que pasa cuando mejor dicho esto es posible que suceda?
                k debe ser constante; la métrica de FRW (Friedman-Robertson-Walker) se deduce de la condición de que el universo debe ser uniforme e isótropo (conocido como principio cosmológico); y esa condición sólo se cumple si k es constante. Luego, el valor absoluto de k se puede "absorber" con un cambio de variables (un cambio de escala), luego podemos siempre elegir un sistema de coordenadas donde , o bien . Esos son los tres tipos de universo compatibles con el principio cosmológico.

                Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
                2) puede ser 0 ? en que se convierte la metrica?
                Si te refieres a para todo t, eso no es posible. Si te refieres a que el factor de escala sea cero en un momento concreto y después empiece a crecer, esa es la teoría del big bang.

                Escrito por Jaime Rudas Ver mensaje
                Caramba, disculpa: creo que no había entendido bien el objeto del foro.
                No tienes que disculparte, no hay ninguna norma del foro que diga que no se pueden poner hilos informativos. Lo que si que es cierto es que el formato foro se adapta mejor a la discusión, y el formato blog a la exposición. Puedes crear tu propio blog en la página y copiar los mensajes allí.

                Escrito por Jupiter21 Ver mensaje
                Disculpen la ignorancia....pero yo no estaría tan seguro de que el universo se está expandiendo y menos que esa expansión se está acelerando......ok, he leído varias demostraciones matemáticas TEÓRICAS (inentendibles!), y todas concluyen que sí! que no hay de otra!, que el universo se está expandiendo y que esa expansión se está acelerando....
                Históricamente, la expansión se descubrió experimentalmente, no teóricamente. Hay muchas observaciones experimentales. Si quieres saber más, lee sobre la vida y obra de Edwin Hubble.
                La única alternativo a ser Físico era ser etéreo.
                @lwdFisica

                Comentario


                • #9
                  Re: La métrica de la expansión

                  Escrito por pod Ver mensaje
                  No tienes que disculparte, no hay ninguna norma del foro que diga que no se pueden poner hilos informativos. Lo que si que es cierto es que el formato foro se adapta mejor a la discusión, y el formato blog a la exposición. Puedes crear tu propio blog en la página y copiar los mensajes allí.
                  Gracias, Pod: ¿podrías, por el privado, indicarme cómo se crea un blog?

                  Escrito por pod Ver mensaje
                  Históricamente, la expansión se descubrió experimentalmente, no teóricamente. Hay muchas observaciones experimentales.
                  En cuanto al descubrimiento, sí. De hecho, para que cualquier descubrimiento se considere como tal, debe ser corroborado experimentalmente. Sin embargo, con respecto a la expansión del universo, primero se dio su formulación teórica por Fridman (1922) y Lemaître (1927) y, luego, su descubrimiento observacional por Hubble y Humason (1929). Es interesante anotar que, ya en 1927, Lemaître había realizado un cálculo preliminar de la constante de Hubble, utilizando datos del propio Hubble, pero no la consideró concluyente por tener una gran dispersión. También es interesante anotar que tanto en el artículo de Hubble, como en el de Lemaître, fueron utilizados datos obtenidos por Vesto Slipher, quien no fue citado en ninguno de estos artículos.

                  - - - Actualizado - - -

                  Escrito por Jupiter21 Ver mensaje
                  Pero discrepo en que se concluya algo tan tajante con mediciones que apenas sí se pueden hacer, .... incluso se me dificulta creer que los corrimientos al rojo se deban EXACTAMENTE y exclusivamente a que tal galaxia se "aleja" de nosotros..!, qué tal que esos corrimientos se deban a más factores??
                  Por supuesto que podría ser por otros factores como, por ejemplo, el efecto Doppler, el efecto Doppler relativista, el corrimiento al rojo por efecto gravitatorio, la hipótesis de la luz cansada, etc. El asunto es que, de todos esas hipótesis, la única que se ajusta a las observaciones es la hipótesis de la expansión del universo.

                  Escrito por Jupiter21 Ver mensaje
                  Por otra parte, a mí no me parece, PARA NADA, que el hecho de que la expansión se detenga implique que el universo un día se devolverá......hasta ser un solo punto de densidad infinita.....eso sí me parece una locura!!, para ello sería necesario que hubiera un punto de gravedad infinita que se "tragase" al resto del universo y eso no va a pasar, o por lo menos es natural e intuitivo pensar que no va a pasar
                  Ante todo, las teorías científicas no se aceptan porque a alguien le parezcan intuitivas, entendibles o naturales, sino por su capacidad de explicar y predecir la realidad. Por otra parte, la expansión del universo no implica, bajo ningunas condiciones, puntos de gravedad infinita tragándose el resto del universo.

                  Escrito por Jupiter21 Ver mensaje
                  Y otro asunto: algunas conclusiones cosmológicas apresuradas se basan en que Ho sea "constante", y al mismo tiempo existe la advertencia de que no lo es!! (¿¿??)
                  Es al contrario: de acuerdo con las teorías cosmológicas más aceptadas actualmente, Ho es constante y eso es algo que se ha venido corroborando experimentalmente. Cabe anotar que Ho es el parámetro de Hubble en la actualidad, el cual sí es constante. Lo que no es constante es el parámetro H(x) que, aunque varía en el tiempo, es constante para todo el universo en un momento t determinado.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: La métrica de la expansión

                    sí, por eso!!, entonces no se debería sacar ninguna conclusión con base en cálculos realizados tomando H como si fuera constante en todo el tiempo!

                    - - - Actualizado - - -

                    Cuales?
                    precisamente... no sé cuáles, pero sí opino que todos debemos aceptar que nuestra capacidad de observación puede ser limitada y que probablemente no estemos viendo todos los factores, incluso qué tal que nunca lleguemos a verlos..?

                    - - - Actualizado - - -

                    Ante todo, las teorías científicas no se aceptan porque a alguien le parezcan intuitivas, entendibles o naturales, sino por su capacidad de explicar y predecir la realidad. Por otra parte, la expansión del universo no implica, bajo ningunas condiciones, puntos de gravedad infinita tragándose el resto del universo.

                    Claro, eso es lo que estoy afirmando. Pero los científicos nos quieren convencer de que así podría ser...!!, o sea, de que si la expansión del universo no se estuviera acelerando entonces el universo se devolverá hasta quedar "otra vez" como un solo punto de densidad infinita... :/
                    Última edición por Jupiter21; 05/06/2015, 18:06:11.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: La métrica de la expansión

                      Escrito por Jupiter21 Ver mensaje
                      sí, por eso!!, entonces no se debería sacar ninguna conclusión con base en cálculos realizados tomando H como si fuera constante en todo el tiempo!
                      Los cosmólogos no sacan ninguna conclusión considerando H constante en el tiempo porque saben perfectamente que no lo es.

                      Escrito por Jupiter21 Ver mensaje
                      sí opino que todos debemos aceptar que nuestra capacidad de observación puede ser limitada y que probablemente no estemos viendo todos los factores, incluso qué tal que nunca lleguemos a verlos..?
                      Eso pasa con absolutamente todo el conocimiento científico: nuestra capacidad de observación es limitada y nunca podremos llegar ver todos los factores. No obstante lo anterior, sigue siendo el mejor método de obtención de conocimiento.

                      Escrito por Jupiter21 Ver mensaje
                      Pero los científicos nos quieren convencer de que así podría ser...!!, o sea, de que si la expansión del universo no se estuviera acelerando entonces el universo se devolverá hasta quedar "otra vez" como un solo punto de densidad infinita... :/
                      No conozco ningún científico que afirme eso. Por otra parte, densidad infinita es diferente a gravedad infinita tragándose el resto del universo, que era lo que decías antes.

                      En cuanto a por qué los científicos ya no consideran la hipótesis del punto con densidad infinita, quizás este articulo de divulgación lo pueda aclarar.
                      Última edición por Jaime Rudas; 07/06/2015, 16:31:25. Motivo: Añadir enlace

                      Comentario


                      • #12
                        Re: La métrica de la expansión

                        Escrito por Jupiter21 Ver mensaje

                        Cuales?
                        precisamente... no sé cuáles, pero sí opino que todos debemos aceptar que nuestra capacidad de observación puede ser limitada y que probablemente no estemos viendo todos los factores, incluso qué tal que nunca lleguemos a verlos..?
                        Los cientificos hoy tienen una teoria que quiza mañana los hechos experimentales les demuestren que ya no es valida, entonces propondran una que se adapte a las nuevas y viejas observaciones, nunca van, ni vamos a saber que algo es 100% asi de correcto, la ciencia no funciona de esa manera.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: La métrica de la expansión

                          Escrito por Richard R Richard
                          1) que pasa cuando mejor dicho esto es posible que suceda?
                          Escrito por pod
                          k debe ser constante; la métrica de FRW (Friedman-Robertson-Walker) se deduce de la condición de que el universo debe ser uniforme e isótropo (conocido como principio cosmológico); y esa condición sólo se cumple si k es constante.
                          Cuando leí por primera vez esta respuesta me pareció que la entendía bien, sin embargo, ahora me entra una duda:

                          En un universo homogéneo, la curvatura del espacio k debe ser constante, sí, pero en el espacio. ¿Lo debe ser también en el tiempo? No creo porque, por ejemplo, para el caso de la curvatura positiva, la curvatura tiende a disminuir por efecto de la expansión. Luego recordé que k podría no ser la curvatura, sino su signo, o sea, podría ser igual a -1, 0 o 1, según que la curvatura fuera negativa, nula o positiva, respectivamente. De esta forma, sí que sería constante en el tiempo, ya que la curvatura no puede cambiar de signo.

                          Buscando información sobre el asunto, encontré en este enlace de la Wikipedia lo siguiente:

                          En coordenadas polares de circunferencia reducida la métrica espacial toma la forma:

                          , donde

                          es constante y representa la curvatura del espacio. Hay dos convenciones comúnmente aceptadas para las unidades de :

                          - puede tener unidades de , en cuyo caso r tiene unidades de longitud y a(t) es adimensional. sería, entonces, la curvatura gaussiana del espacio cuando a(t)=1.
                          [..]
                          - Alternativamente, puede tomar los valores de -1, 0 o 1 ( para curvatura negativa, nula o positiva, respectivamente). En este caso, r es adimensional y a(t) tiene unidades de longitud.
                          [Traducción mía (JR)]
                          Supongo que precisamente a esto se refería Pod cuando acotaba:
                          Escrito por pod
                          Luego, el valor absoluto de k se puede "absorber" con un cambio de variables (un cambio de escala), luego podemos siempre elegir un sistema de coordenadas donde , o bien . Esos son los tres tipos de universo compatibles con el principio cosmológico.
                          Sin embargo, me queda la duda de cómo, prácticamente, se realiza este cambio de escala, de tal forma que una k variable en el tiempo (la curvatura gaussiana), termina siendo constante (-1, 0 o 1).
                          Última edición por Jaime Rudas; 05/07/2015, 16:31:29.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: La métrica de la expansión

                            Escrito por Jaime Rudas Ver mensaje
                            Sin embargo, me queda la duda de cómo, prácticamente, se realiza este cambio de escala, de tal forma que una k variable en el tiempo (la curvatura gaussiana), termina siendo constante (-1, 0 o 1).
                            La verdad creo que te estoy por decir algo que ya sabes y mejor que yo. pero por las dudas prosigo.
                            Creo que si miras el mismo link que me recomendaste, en la ecuación 50 veras que es posible hacer 3 cambios de variables para convertir, la metrica con curvatura k a una de minkowsky, que intuyo solo puede hacerce si k es constante, pero alli no interviene en el calculo del factor de escala. Eso es lo que yo interpreto, aunque sigo sin saber como es en realidad la funcion de a(t) pero supongo se debe deducir de las ecuaciones diferenciales de Friedman que pusiste en tu blog y alli si k influye en el calculo de a.
                            Última edición por Richard R Richard; 06/07/2015, 02:14:23.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: La métrica de la expansión

                              Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
                              Creo que si miras el mismo link que me recomendaste, en la ecuación 50 veras que es posible hacer 3 cambios de variables para convertir, la metrica con curvatura k a una de minkowsky, que intuyo solo puede hacerce si k es constante, pero alli no interviene en el calculo del factor de escala.
                              No, no creo que sea eso porque creo que la única forma de convertir la métrica FLRW a métrica de Minkovski es considerar curvatura nula y factor de escala constante (o sea, plano y que no se expanda).

                              Por otra parte, me quedé pensando en lo que mencioné arriba y se me ocurre que la clave puede estar en esto que dice el artículo de la Wikipedia citado: «k sería, entonces, la curvatura gaussiana del espacio cuando a(t)=1». Esto, me parece, implica que k es la curvatura pero cuando a(t)=1, o sea, en un momento determinado y, por tanto, sí que sería constante en la fórmula general de la métrica.

                              Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
                              Eso es lo que yo interpreto, aunque sigo sin saber como es en realidad la funcion de a(t) pero supongo se debe deducir de las ecuaciones diferenciales de Friedman que pusiste en tu blog y alli si k influye en el calculo de a.
                              Según entiendo, a(t) depende de la curvatura y de la concentración de materia y de energía. Por ejemplo, si predomina la materia, a(t) es proporcional a ; si predomina la radiación, a(t) es proporcional a ; si no hay materia ni radiación (universo vacío), a(t) es proporcional (que corresponde a lo que tú proponías en este comentario en mi blog), y si hay curvatura negativa, a(t) es proporcional a t, o sea, la velocidad de expansión es constante, como lo propongo yo en las entradas La expansión de las aldeas de mi blog.
                              Última edición por Jaime Rudas; 06/07/2015, 15:10:17.

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