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Hilo: ¿Nuevas partículas fuera del modelo estándar?

  1. #1
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    Predeterminado ¿Nuevas partículas fuera del modelo estándar?

    El CERN halla indicios de una partícula seis veces más masiva que el bosón de Higgs.
    Los experimentos CMS y ATLAS del CERN detectan indicios de una partícula seis veces más masiva que el bosón de Higgs, no predicha por primera vez por el modelo estándar de la física.
    La supersimetría es una de las hipótesis que se baraja tras el posible hallazgo de esta partícula en el intervalo 747-760 GeV.
    El CERN ha encontrado indicios de una partícula desconocida hasta la fecha y no predicha por el modelo estándar. Se trata del primer indicio de una partícula no vaticinada por esta teoría, después de que todo saliera según lo establecido por el modelo estándar durante años.
    La hipotética partícula descubierta es seis veces más masiva que el bosón de Higgs, dado que el exceso de fotones ha sido detectado para una masa en el intervalo entre 747 y 760 GeV, cuando el bosón de Higgs tiene 125 GeV. Aunque los científicos aún no han podido determinar qué partícula sería ni si podría tratarse de una fluctuación estadística, algunos especialistas apuntan la posibilidad de que pueda tratarse de una partícula relacionada con la supersimetría.
    A día de hoy, el modelo estándar explica las partículas elementales y sus interacciones. La supersimetría es una teoría muy popular que pretende ir un paso más allá del modelo estándar, pues incluye todas las simetrías de su planteamiento y añade otra más relacionada con el número cuántico conocido como espín. De esta manera, la supersimetría (denominada SUSY) contempla la existencia del doble de número de partículas predichas por el modelo estándar.
    Con el arranque del LHC a un mayor rango de energías (13 TeV), los investigadores esperaban encontrar nuevas partículas en sus colisiones. El hallazgo presentado hoy es todavía preliminar, pero abre la puerta a una nueva era en la historia de la física. Según lo planteado por la supersimetría, existirían dos partículas más en el rango detectado ahora, por lo que la partícula descubierta podría cumplir uno de los principios de SUSY. Los especialistas contactados por este medio mantienen la cautela respecto al descubrimiento, dado que el intervalo encontrado se encuentra a 760 GeV con un exceso a 2,6 sigmas de la predicción, según ha comentado Jim Olsen durante la presentación de los resultados del experimentos CMS. En el caso del experimento ATLAS, los indicios de esta nueva partícula se han visto a 747 GeV con un exceso a 3,6 sigmas de la predicción. Esto quiere decir que existe "evidencia" de una nueva partícula, pero para que el CERN pudiera confirmar su hallazgo, debería detectar el mismo pico con un exceso de 5 sigmas.
    En cualquier caso, el jefe de prensa del CERN ha resaltado que "se necesitan más datos" antes de confirmar los resultados preliminares hoy presentados, que no han sido publicados todavía en ninguna revista científica. Info obtenida de http://hipertextual.com/2015/12/cern-particula-higgs

    Más cauto se muestra Francis Villatoro: La regla del ojo del buen cubero, que cinco sigmas en ambos detectores son un descubrimiento, tres sigmas un indicio firme y dos sigmas una fluctuación estadística, no debe ser aplicada a las colisiones a 13 TeV c.m. en el LHC. El gran apilado (pile-up) de colisiones sin interés produce un fondo de ruido terrible y las falsas alarmas (fluctuaciones que coinciden en ambos detectores) van a ser la norma durante la próxima década. Habrá que cambiar a una nueva regla. Por lo pronto, seis sigmas en ambos detectores es un descubrimiento, cuatro sigmas es un indicio firme y menos de tres sigmas es una simple fluctuación estadística. Con esta nueva regla, la señal hecha pública hoy es una simple fluctuación estadística. Por supuesto, puedes pensar lo que quieras. Sólo el tiempo dirá si mis retahílas están justificadas o no. Me temo lo peor. Que lo estén.
    Info: http://francis.naukas.com/2015/12/15...ones-a-750-gev

    Saludos.
    "Das ist nicht nur nicht richtig, es ist nicht einmal falsch!"

  2. 6 usuarios dan las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    arivasm (16/12/2015),carroza (16/12/2015),guibix (16/12/2015),Julián (15/12/2015),Ras (20/12/2015),The Higgs Particle (17/12/2015)

  3. #2
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    Predeterminado Re: ¿Una nueva partícula de 750 GeV fuera del modelo estándar?

    Hola. Pongo el informe original de CMS

    https://cds.cern.ch/record/2114808/f...15-004-pas.pdf

    y la conclusion:

    The largest excess in data sample is observed for mG = 760 GeV and κ˜ = 0.01, has a local significance 2.6 standard deviations and a global significance smaller than 1.2 standard deviations.

    O sea, que el efecto no es significativo: Menos de 1.2 sigmas.

    Saludos

  4. El siguiente usuario da las gracias a carroza por este mensaje tan útil:

    Alriga (16/12/2015)

  5. #3
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    Predeterminado Re: ¿Una nueva partícula de 750 GeV fuera del modelo estándar?

    Cita Escrito por carroza Ver mensaje
    Hola. Pongo el informe original de CMS
    Y este es el informe de ATLAS:

    http://cds.cern.ch/record/2114853/fi...F-2015-081.pdf

    En las conclusiones: "The largest deviation from the background-only hypothesis is found in a broad region around 750 GeV, with a global significance of about 2 standard deviations"
    Según las "reglas del ojo de buen cubero" de Francis, estamos ante una simple fluctuación estadística.
    O sea que toca esperar acontecimientos,...

    Saludos
    Última edición por Alriga; 16/12/2015 a las 15:20:11. Razón: Mejorar redacción
    "Das ist nicht nur nicht richtig, es ist nicht einmal falsch!"

  6. El siguiente usuario da las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    carroza (17/12/2015)

  7. #4
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    Predeterminado Re: ¿Una nueva partícula de 750 GeV fuera del modelo estándar?

    Hola,
    Sin saber mucho sobre este aparente hallazgo supongo que hay que esperar a que obtengan más datos y confirmar o bien que se trata de una fluctuación o ouna partícula real.
    Hay muchos fisicos que asumen que no va a ser una fluctuación, y que será el primer indicio directo de Física más allá del Modelo Estandar. En mi opinión las cosas tal y como están ahora corresponden a una situación desoladora para la Física de partículas. Me explico: Sabemos que el modelo estandar tal y como se conoce no es ni completo (no explica las masas de los neutrinos si no se hace una extensión consistente del mismo), pero, aun cuando tuvieramos una extensión que lo completara dejaría un sabor muy amargo ya que es un modoelo que requiere demasiados parámetros para ajustarlo. Es verdad que la cantidad de observables que predice es muy grande comparado con el númoero de estos parámetros. Además el tan afamado Higgs tiene algunas feas sutilezas, incluso antes de su descubrimiento, que hacen al modelo parecerse a un feo traje que nos tenemos que poner porque no nos queda de otra.
    Los problemas que tienen los bosones escalares (como el Higgs) en una teoría de campos (en 4 dimensiones) es el conocido como el problema de ajuste de su masa. Al ropagarse este intearctúa con diversas partículas e incluso consigo misma. Esta interacción modifica su masa efectiva (al igual que lo hace un electrón moviendose en un sólido cristalino donde las interacciones de este con los iones positivos del cristal modifican su masa efectiva, esto lo conocen bien los que se dedican a la electronica física). El caso es que la contribución a esta masa del escalar es positiva cuando las interaciones son con bosones y negativas cuando lo son con fermiones. Ambas contribuciones son incontrolables , pero son del mismo orden. Es decir, si asumimos la validez de la teoría hasta un cierto valor de la energía (alta comparada con el resto de escalas del modelo) tales contribuciones serán del orden de esta energía , claro está multiplicada por factores adimensionales que dependen del modelo (acoplos y contenido fermionico y bosonico). Esto es una cuestión bastante molesta ya que el modelo daría una masa efectiva del orden de la escala a la cual el modelo deja de ser valido, o en otras palabras el modelo no proporciona una predicción consistente de la masa del boson escalar. Claro está esto son argumentos dentro del régimen perturbativo que podría no ser correcto a muy altas energías.También está el problema de la trivialidad, que a grosso modo, es que al estudiar el acoplo efectivo de este bosón consigo mismo (por una causa similar a la explicada más arriba con la masa efectiva) este tendería a cero a muy altas energías lo cual hace que esta partícula se desacople del modelo y no jugaría ningún papel a tales escalas (esto es consistente con el hecho de que a muy altas energías podemos despreciar las masas de las partículas conocidas, que están generadas por el mecanismo de Higgs y por tanto por su interacción con este). El caso es que estos dos hechos sugieren la idea de que un bosón escalar no puede ser una partícula fundamental, sino más bien un campo efectivo que parametriza nueva Física más allá del modelo estandar. (decir que respecto al primer problema de la masa, está la idea de que para obtener una predicción de dicha masa sería necesario ajustar muy finamente el contendio de bosones y fermiones del modelo así como sus acoplos, este es uno de los hechos que más impulsa la idea de la supersimetría, es decir, una simetría fundamental de la naturaleza que relaciona bosones y fermiones de modo que las contribuciones a las masas efectivas quedan controladas por dichos efectos de la simetría).


    El caso es que si en el experimento solo se confirma la existencia del Higgs y nada más, nos tendremos que conformar con un traje roto e incomodo por muchos años, y creo que este es el motivo de la ansiedad de los físicos de partículas por encontrar nueva física más alla del ME antes que termienen los experimentos del CERN.

  8. #5
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    Predeterminado Re: ¿Una nueva partícula de 750 GeV fuera del modelo estándar?

    otro blog con este tema:

    http://resonaances.blogspot.com.es/2...t-750-gev.html

    y muchos papers en arxiv sobre el tema http://arxiv.org/list/hep-ph/new

    saludos

  9. #6
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    Predeterminado Re: ¿Una nueva partícula de 750 GeV fuera del modelo estándar?

    Aunque no se lleguen a las famosas 5 sigmas,no os da algo de esperanza que se hayan detectado tanto en el CMS como en el ATLAS y en el mismo canal de energia?
    Salu2

  10. #7
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    Predeterminado Re: ¿Una nueva partícula de 750 GeV fuera del modelo estándar?



    Parece que la ocurrencia de fluctuaciones es algo habitual en estos experimentos, pero de confirmarse que es una partícula nueva sería lo que muchos sueñan. Daría un gran impulso a la nueva Física, y por consiguiente un estimulo para seguir con la investigación teórica y experimental. En mi opinión sería lo mejor que le puede pasar a la Física de partículas, y quien sabe si abre nuevas vías en otras áreas como la cosmología.
    Pero obviamente hay que esperar si tal cosa se confirma y eso si que debe ocurrir que se llegue a ese nivel de precisión, de lo contrario no sería ciencia.
    Recuerdan lo que pasó con el experimento Opera?? también hubo una lluvia de publicaciones teóricas donde explicaban la velocidad supraluminica de los neutrinos, y luego el experimento tenía un error sistemático grave. Aquí la cosa parece más serria pero hay que esperar a que se confirmen las cosas.

  11. #8
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    Predeterminado Re: ¿Una nueva partícula de 750 GeV fuera del modelo estándar?

    Actualización en el blog de la Mula Francis, según parece, deberemos seguir esperando:

    " ... Casi 300 artículos teóricos tratan de explicar el exceso en el canal difotónico a 750 GeV observado por ATLAS y CMS en las colisiones a 13 TeV c.m. del LHC Run 2. Quizás el exceso sea solo humo (una fluctuación estadística). Quizás sea la primera señal de física más allá del modelo estándar.
    Pero todos deseamos que haya nueva física a la vuelta de la esquina, por ello cruzamos los dedos y deseamos que la resonancia sea el regalo de Navidad de 2015 que nos ofreció el LHC Run 2.
    Por supuesto, todo se aclarará este año (2016) pues se espera que el LHC Run 2 acumule ~30/fb a 13 TeV c.m. (este verano ya sabremos si la resonancia brilla con luz propia o bien brilla por su ausencia) ..."

    El exceso a 750 GeV en el canal difotónico observado en el LHC Run 2

    Saludos.
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  12. #9
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    Predeterminado Re: ¿Una nueva partícula de 750 GeV fuera del modelo estándar?

    " ... Hoy en el ICHEP 2016 se ha publicado la búsqueda de ATLAS y CMS con datos de 2016 de la resonancia a 750 GeV en el canal difotónico. CMS se adelantó ayer y publicó su resultado. La resonancia ha desaparecido ... "

    Fin de la historia . Eso sí, en 8 meses se han publicado 500 papers intentando explicarla, Por si alguien ponía en duda la capacidad de trabajo y la laboriosidad de los físicos ...

    Desaparece el exceso a 750 GeV en el canal difotónico

    Saludos
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  13. 3 usuarios dan las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    carroza (08/08/2016),Malevolex (07/08/2016),Richard R Richard (06/08/2016)

  14. #10
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    Predeterminado Nuevos indicios de la anomalía B^0 en el LHC

    Nuevos indicios de la anomalía B_s^0 \ \rightarrow \ \topbar{K}^{0*} \mu^+ \mu^- en el LHC que indicaría Física más allá del modelo estándar. Por ahora la significación estadística es de solo 3.4\sigma, por lo que no hay que echar todavía las campanas al vuelo.

    Evidence for the decay B^0

    Lo explica Francis aquí: LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

    Es la segunda vez que se habla de esta anomalía, en 2015: Nuevo rumor sobre la anomalía B^0

    Saludos.
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  15. 2 usuarios dan las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    arivasm (21/04/2018),carroza (01/05/2018)

  16. #11
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    Predeterminado Re: Nuevos indicios de la anomalía B^0 en el LHC

    Cita Escrito por Alriga Ver mensaje
    Nuevos indicios de la anomalía B_s^0 \ \rightarrow \ \topbar{K}^{0*} \mu^+ \mu^- en el LHC que indicaría Física más allá del modelo estándar. Por ahora la significación estadística es de solo 3.4\sigma, por lo que no hay que echar todavía las campanas al vuelo.

    Evidence for the decay B^0

    Lo explica Francis aquí: LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

    Es la segunda vez que se habla de esta anomalía, en 2015: Nuevo rumor sobre la anomalía B^0

    Saludos.

    Hola. El propio Francis indica

    " Aún no se ha calculado la predicción teórica del modelo estándar para esta desintegración a nivel de lazo; quizás dicho cálculo explique toda la señal observada. O quizás no lo haga, y podamos soñar con que aparezca un exceso que requiera una contribución FCNC más allá del modelo estándar;"

    Asi que por ahora hay que esperar que los teóricos fenomenologos del modelo estándar hagan su trabajo.

    Saludos

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