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Hilo: LIGO detecta nuevas ondas gravitacionales

  1. #1
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    Predeterminado LIGO detecta nuevas ondas gravitacionales

    ATENCION:

    Hoy 15/06/2016 a las 17:15 UTC, que corresponde a las 19:15 Hora Oficial Española, los científicos de la Colaboración Científica LIGO y la Colaboración Virgo comentarán sus últimas investigaciones en el esfuerzo para detectar nuevas ondas gravitacionales, en forma de rueda de prensa ofrecida en STREAMING.

    Según rumores fiables anunciarán con 5 sigmas el descubrimiento de una nueva Onda Gravitacional, la GW151226 detectada el 26 de Diciembre de 2015

    Aquí está el anuncio de la conferencia, WEDNESDAY: LIGO, Virgo scientists discuss continued search for gravitational waves at AAS meeting

    Y ésta es la web para seguirlo en streaming:

    https://iframe.dacast.com/b/59062/c/316974

    Saludos.

    - - - Actualizado - - -

    GW151226. Detectadas las Ondas Gravitacionales generadas en otra coalescencia de dos agujeros negros.

    -Masas iniciales = 14+8 = 22 masas solares
    -Masa final = 21 masas solares

    -Energia de la onda = 1 masa solar

    El anuncio en la web de LIGO: GW151226: Observation of Gravitational Waves from a 22 Solar-mass Binary Black Hole Coalescence

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 16/06/2016 a las 09:07:46. Razón: Confirmación de la detección
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  2. 5 usuarios dan las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    guibix (02/06/2017),Julián (15/06/2016),Maq77 (30/12/2017),Phys (16/06/2016),The Higgs Particle (16/06/2016)

  3. #2
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    Predeterminado Re: LIGO confirma la detección de la segunda onda gravitacional de la Historia: GW151226

    Os dejo el siguiente enlace :

    https://gravity.astro.cf.ac.uk/plotgw/bhbubble.html


    donde tenéis información sobre los agujeros negros iniciales y finales. También se pueden ver datos sobre otra posible detección.

    Saludos,Isaac.

  4. #3
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    Predeterminado Re: LIGO confirma la detección de la segunda onda gravitacional de la Historia: GW151226

    La descripción del descubrimiento, en castellano en la web del equipo español de LIGO:

    GW151226: OBSERVACIÓN DE ONDAS GRAVITACIONALES PROVENIENTES DE LA FUSIÓN DE UNA BINARIA DE AGUJEROS NEGROS DE 22 MASAS SOLARES

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 28/09/2017 a las 08:40:11. Razón: Corregir dirección del LINK
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  5. El siguiente usuario da las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    arivasm (15/06/2016)

  6. #4
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    Predeterminado LIGO detecta la tercera onda gravitacional de la Historia: GW170104

    Alerta: LIGO detecta su 3ª onda gravitacional, GW170104: la tercera onda gravitacional de Advanced LIGO

    Ha sido la fusión de dos agujeros negros con 32 y 19 masas solares cada uno que se han fundido en uno de 49 masas solares, emitiendo 2 masas solares en energía de ondas gravitacionales

    El documento científico: GW170104: Observation of a 50-Solar-Mass Binary Black Hole Coalescence at Redshift 0.2

    Lo más importante: (y que no explica el blog de Francis, supongo que hará algún post sobre ello mañana), se ha empleado la señal observada para testear alguna de las predicciones de la Relatividad General. Se ha analizado la posible dispersión de las ondas gravitacionales durante el viaje, lo que es similar al efecto que sufre la luz cuando al atravesar un medio material se separa en sus colores constituyentes. Para las ondas gravitacionales ese efecto está prohibido por la relatividad general, pero hay teorías alternativas de la gravedad que sí que lo contemplan. El resultado de LIGO ha descartado la dispersión y está en acuerdo a la RG.

    Del análisis completo de la señal, se concluye que todas las propiedades de la GW170104 analizadas están en total acuerdo con la Relatividad General.

    Además se ha establecido una nueva cota para la masa del gravitón, (que debería ser exactamente cero según la teoría): de este trabajo se deduce que la masa del gravitón es inferior a 7.7 \cdot 10^{-23} eV

    Vídeo que simula la colisión en el que las masas y los espines son consistentes con GW170104



    Y la entrada de hoy de Daniel Marín: Y LIGO detectó la fusión de dos agujeros negros por tercera vez

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 03/06/2017 a las 18:01:22. Razón: Añadir vídeo
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  7. 6 usuarios dan las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    arivasm (02/06/2017),guibix (02/06/2017),Jaime Rudas (02/06/2017),Maq77 (29/12/2017),Penrose (02/06/2017),Richard R Richard (02/06/2017)

  8. #5
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    Predeterminado Re: LIGO confirma la detección de la segunda onda gravitacional de la Historia: GW151226

    El Premio Princesa de Asturias de Investigación Científica y Técnica 2017 ha sido concedido a Kip S. Thorne, Rainer Weiss, Barry C. Barish y la Colaboración Científica LIGO. La dotación del premio es de 50.000 €

    Kip S. Thorne y Rainer Weiss son los padres intelectuales de LIGO. Barry C. Barish fue su director desde 1997 a 2006 y además fue el creador de la Colaboración Científica LIGO que integra a investigadores científicos de todo el mundo y que también es copartícipe del premio.

    Todo el mundo supone que este año también le "caerá" a LIGO el Premio Nobel de Física, que se entrega en Octubre.

    Saludos.
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  9. #6
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    Predeterminado Re: LIGO confirma la detección de la segunda onda gravitacional de la Historia: GW151226

    Entrevista a Alicia Sintes, Investigadora Principal de la Colaboración Científica LIGO en España: La detección de las ondas gravitacionales ha marcado el principio de una nueva era en la Astronomía

    Saludos.
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  10. 2 usuarios dan las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    Jaime Rudas (23/06/2017),The Higgs Particle (23/06/2017)

  11. #7
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    Predeterminado Re: LIGO confirma la detección de la segunda onda gravitacional de la Historia: GW151226

    Cita Escrito por Alriga Ver mensaje
    Entrevista a Alicia Sintes, Investigadora Principal de la Colaboración Científica LIGO en España: La detección de las ondas gravitacionales ha marcado el principio de una nueva era en la Astronomía
    Qué triste lo que cuenta como experiencia de mujer investigadora, la verdad
    \boxed{\delta S = 0}

    "Somos como mariposas, que revolotean por un día y creen que es para siempre"



  12. #8
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    Predeterminado Primera onda gravitacional detectada conjuntamente por LIGO y VIRGO, la GW170814

    El 27 de septiembre de 2017, VIRGO y LIGO anuncian la primera señal de onda gravitacional observada conjuntamente por la red de los tres interferómetros láser. La onda gravitacional detectada fue observada el 14 de agosto de 2017 (GW170814) y fue producida por un par de agujeros negros fusionados con 30.5 y 25.3 masas solares. El agujero negro resultante es de 53.2 m.s. Se ha radiado en forma de ondas gravitacionales la energía de 2.7 m.s. La distancia al agujero negro se estima en unos 1500 millones de años luz.

    Fue primero detectada en LIGO Livingston a las 10:30:43 UTC, y después en LIGO Hanford y VIRGO Pisa con unos retrasos de ∼8 ms y ∼14 ms respectivamente.

    La adición de VIRGO ha permitido acotar el área detección a solo unos 60º cuadrados, una gran mejora respecto de las anteriores ondas detectadas solo por los dos LIGO, ver en la imagen como el área de GW170814, abajo a la izquierda, es muchísimo menor que la de las ondas gravitacionales detectadas anteriormente.

    Nombre:  Ondas Gravit.jpg
Vistas: 243
Tamaño: 42,7 KB

    Leo lo siguiente, que intuyo que puede ser importante, aunque yo no sepa bien de qué va: "La adición de Virgo nos ha permitido sondear por primera vez el contenido de polarización de la señal; encontramos que los datos favorecen fuertemente la polarización tensorial pura de las ondas gravitacionales, como predice la Relatividad General, sobre polarizaciones puramente escalares o vectoriales puras"
    Sobre este tema la Mula Francis dice: "Además, gracias a los tres detectores se ha podido estudiar la polarización de la señal; el resultado es que solo hay dos grados de polarización, como predice la teoría general de la relatividad, en contra de otras teorías que predicen hasta seis polarizaciones —teorías que acompañan el campo tensorial de espín 2 con uno vectorial de espín 1 y otro escalar de espín 0"

    Toda la información en castellano en la web del equipo español de LIGO:

    GW170814: OBSERVANDO ONDAS GRAVITACIONALES PROCEDENTES DE UNA BINARIA DE AGUJEROS NEGROS EN COALESCENCIA MEDIANTE TRES DETECTORES

    GW170814: OBSERVANDO ONDAS GRAVITACIONALES PROCEDENTES DE UNA BINARIA DE AGUJEROS NEGROS EN COALESCENCIA MEDIANTE TRES DETECTORES

    GW170814 : A three-detector observation of gravitational waves from a binary black hole coalescence


    El resumen de todos los datos NUMÉRICOS relevantes en la web de VIRGO: GW170814 - FACTSHEET





    Saludos.
    Última edición por Alriga; 05/10/2017 a las 08:21:36. Razón: Arreglar enlace que había dejado de funcionar
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  13. 4 usuarios dan las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    carroza (28/09/2017),Jaime Rudas (27/09/2017),Julián (28/09/2017),Maq77 (29/12/2017)

  14. #9
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    Predeterminado LIGO anuncia GW170608 el 5º evento onda gravitacional generado por la coalescencia de una pareja de agujeros negros

    LIGO acaba de anunciar, (aun no aparece en los medios de comunicación), la detección el 8 de junio de 1917 2017 de su 5ª onda gravitacional generada por la fusión de 2 agujeros negros (AN), la GW170608. El evento ha sido detectado por los dos LIGO cuando VIRGO estaba todavía en período de pruebas, (VIRGO empezó su toma de datos científicos el 17 de Junio)

    Se trata del par de AN más pequeño de los 5 detectados hasta ahora, con masas iniciales de 12 +7/-2 y 7 +/-2 masas solares (MS), masa final de 18 +4.8/-0.9 MS y conversión en ondas gravitacionales de 0.85 +0.07/-0.17 MS. Está situado a una distancia de entre 700 mil y 1500 millones de años luz.

    Estos son los 5 eventos confirmados (+ un candidato) de ondas gravitacionales generadas por por la fusión de AN hasta el momento

    Nombre:  Black Holes GW.jpg
Vistas: 196
Tamaño: 41,2 KB

    El documento científico con os datos de la observación: GW170608: Observation of a 19-solar-mass Binary Black Hole Coalescence

    Y el resumen: GW170608 FACTSHEET

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 30/12/2017 a las 11:13:27. Razón: Corregir fecha
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    arivasm (16/11/2017),Maq77 (29/12/2017)

  16. #10
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    Predeterminado Re: LIGO detecta nuevas ondas gravitacionales

    Una pregunta que puede parecer más bien tonta, ¿Cuántas colisiones de agujeros negros y/o estrellas de neutrones se esperan detectar mensualmente?, hay algún cálculo realizado para dar un valor a la espectativa en la frecuencia de casos que puedan ser detectados desde acá.
    Última edición por Maq77; 30/12/2017 a las 00:19:06.

  17. #11
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    Predeterminado Re: LIGO detecta nuevas ondas gravitacionales

    Cita Escrito por Maq77 Ver mensaje
    ¿Cuántas colisiones de agujeros negros y/o estrellas de neutros se esperan detectar mensualmente?
    Hasta hace unos meses eramos ciegos a todo esto, hacer estimaciones con los pocos datos disponibles es aventurado, pero dada la frecuencia conque se vienen dando, vamos a tener noticias muy seguido

    Cita Escrito por Maq77 Ver mensaje
    hay algún cálculo realizado para dar un valor a la espectativa en la frecuencia de casos que puedan ser detectados desde acá.
    Bueno podrías empezar por estimar la cantidad de galaxias con agujeros negros en su interior, estimar cuantas de ellas tienen agujeros negros dobles, en función de la separación mutua de los AN estimar una media de plazos para las colisiones ,o bien estimar la cantidad de estrellas de neutrones dobles en el universo y con ello podrías estimar una frecuencia de eventos, (es broma, pero bien podría ser interesante contar con la información) toda esa data es cuanto mucho inmensa y hasta ahora casi inestimable, es mejor estimar el ratio que hoy puedes calcular y es que en 15 meses han sido detectados 5 eventos de distintas características, solo el tiempo dirá si cada 3 meses obtendremos una detección.

    Si todo sucede como ha sido siempre en ciencia, esta es una tasa muy baja a lo que se espera detectar, imagina que hace una veintena de años habian sido detectados pocos exoplanetas, y hoy se descubren cientos al año, y no es porque antes los planetas no estaban allí sino que no sabíamos como mirar, lo mismo sucede aqui, si mejoro mi capacidad de detección seguro detecto mas cantidad y mas frecuentemente, pues la mejora de la tecnología y de las prácticas de detección aseguran mayor frecuencia, pues las ondas ya estan allí viajando hacia nosotros a la velocidad de la luz las detectemos o no.


    Cita Escrito por Alriga Ver mensaje
    LIGO acaba de anunciar,.... la detección el 8 de junio de 1917 de su 5ª onda gravitacional .
    Es que Marty Mc Fly sigue haciendo de las suyas....
    Última edición por Richard R Richard; 30/12/2017 a las 00:59:00. Razón: ortografia y aclaraci+on
    Saludos \mathbb {R}^3

  18. 2 usuarios dan las gracias a Richard R Richard por este mensaje tan útil:

    Alriga (30/12/2017),Maq77 (30/12/2017)

  19. #12
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    Predeterminado Re: LIGO detecta nuevas ondas gravitacionales

    Cita Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    es mejor estimar el ratio que hoy puedes calcular y es que en 15 meses han sido detectados 5 eventos de distintas características, solo el tiempo dirá si cada 3 meses obtendremos una detección.
    Entiendo que existen regados por el mundo varios laboratorios que pueden detectar las ondas gravitacionales (hasta ahora creo que son tres) y que esto es de hecho una parte muy importante del estudio, ya que por un lado permite asegurarnos que las ondas detectadas no son perturbaciones locales si no que al ser recibidas en todos los laboratorios con la misma huella se garantiza que provienen del espacio exterior, y por otro lado sirve para poder de alguna manera triangular la ubicación del suceso detectado, algo parecido a tener dos ojos para la vista estereoscópica, o dos oídos para poder localizar la ubicación de una fuente sonora.

    Digo que me parece muy interesante y digno de estudio el hecho que tengamos que decir que un periodo de 15 meses es algo "prácticamente simultáneo" si lo comparamos con el tiempo de miles de millones de años que estas señales de las colisiones y fusiones han tenido que viajar para llegar hasta acá.

    Y me pregunto ¿qué va a pasar en un caso extremo en el que dos o más de estos sucesos nos lleguen exactamente en el mismo momento?, ¿habrá interferencia en las ondas gravitacionales, superposición y anulación de las crestas de las ondas?, ¿creeremos estar viendo un solo evento más grande o más pequeño que los originales y localizado en un solo lugar equivocado?. O si tener estos tres laboratorios ya es garantía que no se presentará ese tipo de situaciones.

    Por supuesto, tal como dices Richard, creo que me estoy aventurando y entusiasmando demasiado en hacer preguntas sobre un tema de tan reciente descubrimiento.

    ¡Habrá que esperar!.

  20. #13
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    Predeterminado Re: LIGO detecta nuevas ondas gravitacionales

    Cita Escrito por Maq77 Ver mensaje
    … Entiendo que existen regados por el mundo varios laboratorios que pueden detectar las ondas gravitacionales (hasta ahora creo que son tres)…
    En realidad hay 4, los dos LIGO en EEUU, VIRGO en Italia y GEO600 en Alemania, aunque GEO600 es antiguo, poco sensible y hasta ahora no ha detectado nunca ninguna onda gravitacional, en realidad ha servido más como prototipo de ensayos para la construcción de LIGO y VIRGO.

    Hay dos más en construcción que se espera que sean operativos pronto, KAGRA en Japón en 2020 e IndIGO en la India, que aunque estaba planificado inicialmente para entrar en funcionamiento también en 2020, se retrasará varios años.

    Además, existe el proyecto de interferómetro espacial LISA, pero el lanzamiento al espacio no será antes de al menos el 2034.

    Esta es la sensibilidad de los detectores actualmente en servicio, como se ve solo detectan ondas gravitacionales de frecuencias de entre unos 20 Hz a unos 5 kHz siempre que la intensidad de la onda sea del orden de, o superior a \approx 5 \cdot 10^{-23}

    Nombre:  LIGOVirgoGEO2012b.png
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Tamaño: 15,7 KB

    Cita Escrito por Maq77 Ver mensaje
    ... Y me pregunto ¿qué va a pasar en un caso extremo en el que dos o más de estos sucesos nos lleguen exactamente en el mismo momento? ...
    Hombre, va a ser difícil con los instrumentos actuales. Por ejemplo, la duración de todo el evento onda gravitacional GW150914 duró apenas 450 milisegundos. Si con los instrumentos actuales apenas estamos detectando un evento cada 3 meses, difícilmente van a coincidir 2 en el mismo 1/2 segundo sin tener relación entre ellos.

    Pero si ello sucediese, imagino que al principio se detectaría una onda de “forma rara” que no entenderían, y a base de estudiarla y hacer simulaciones, posiblemente llegasen a la conclusión de que es la superposición de dos eventos diferentes. Pero creo que corres demasiado, …

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 30/12/2017 a las 13:09:56.
    "Das ist nicht nur nicht richtig, es ist nicht einmal falsch!"

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    Maq77 (30/12/2017),Richard R Richard (30/12/2017)

  22. #14
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    Predeterminado Re: LIGO detecta nuevas ondas gravitacionales

    Cita Escrito por Maq77 Ver mensaje
    Y me pregunto ¿qué va a pasar en un caso extremo en el que dos o más de estos sucesos nos lleguen exactamente en el mismo momento?,
    Hola Maq77, lo que tengo entendido,para ahondar en un tema poco probable, que por cómo están construidos los interferómetros y como relacionan sus lecturas entre laboratorios por sincronía entre sus relojes, observaremos que a cada laboratorio las ondas le llegan en una marca distinta de su reloj, pues la velocidad de las ondas gravitaciones es la velocidad de la luz y si bien es rápida, los laboratorios estan separados a bastante distancia unos de otros, por lo que es posible detectar desde donde hay llegado la onda debido a 2 causas , cada brazo se encoje de manera diferente según la direccion de la onda, y también por el delay entre la llegada a los laboratorios, como se usan instrumentos sumamente precisos , es posible determinar región desde donde es probable la señal proviene, y relacionarla como ya se ha podido con otras detecciones de señales electromagnéticas, por ej rayos X y gamma.

    Por ello no es correcto decir "llegan exactamente al mismo tiempo", pero si con una muy baja probabilidad, se sucede el evento de que dos señales alcancen simultaneamente a un laboratorio, las señales presentarian interferencia como cualquier tipo de ondas, como te aclara alriga. Aunque cada laboratorio presentará una mezcla distinta desplazada en el tiempo, de la cual sabiendo lo que se busca, se puede filtrar y separar las señales, haciendo visibles ambos eventos,.... pero justo a falta de datos para investigar, vamos a tener la desgracia de detectar eventos simultáneos , que injusta la naturaleza...


    Cita Escrito por Maq77 Ver mensaje
    ¿creeremos estar viendo un solo evento más grande o más pequeño que los originales y localizado en un solo lugar equivocado?.
    Para que eso suceda las ondas deberían venir en fase y aproximadamente en la misma dirección angular en el espacio, y su probabilidad de ocurrencia es casi nula.


    Cita Escrito por Maq77 Ver mensaje
    O si tener estos tres laboratorios ya es garantía que no se presentará ese tipo de situaciones.
    Nada reduce la probabilidad de tener eventos simultáneos, aún así,con mas laboratorios es mas fácil cotejar datos para separar las señales.


    Cita Escrito por Maq77 Ver mensaje
    creo que me estoy aventurando y entusiasmando demasiado en hacer preguntas sobre un tema de tan reciente descubrimiento.
    para eso estamos aqui , en pos de dar y recibir información que se pueda, hay temas que son muy apasionantes, y solo nos queda la espera interminable de alguna noticia.


    Para redondear la idea a tu post anterior puedes hacerte una imagen mental , tal como yo me la hago con esta analogía , "estoy en un bote pescando en el medio de un lago (lo siento creo que necesito vacaciones), no hay viento,y la superficie enteramente plana y limpia, pero en algún momento empieza a llover", y podemos preguntarnos con que frecuencia llegaran al bote las ondas que produce cada gota al chocar con la superficie del lago, con que intensidad? con que dirección? No importa si las detecto o no las ondas llegan igual.

    Bueno como deje entender antes , algunas respuestas a las siguientes preguntas como cual es la cantidad de gotas que arroja la lluvia por unidad de tiempo, de que tamaño son las gotas y la posición donde ha caído, son datos fundamentales para estimar una frecuencia de detección, y desde cuanto hace que esta lloviendo. Pero volviendo a nuestro caso es tan basto y distante el universo, que por lo pronto no es posible tener un mapa tan fiel, para poder hacer ese tipo de estimaciones, no tenemos el instrumental para observar el agujero negro de nuestra propia galaxia, aunque podemos estimar su posición por movimiento de algunas estrellas a su alrededor, menos tenemos para observar si son uno o dos orbitandose en aquellas galaxias que están a miles de millones de años luz.
    Saludos \mathbb {R}^3

  23. 2 usuarios dan las gracias a Richard R Richard por este mensaje tan útil:

    Alriga (31/12/2017),Maq77 (30/12/2017)

  24. #15
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    Predeterminado Re: LIGO detecta nuevas ondas gravitacionales

    Gracias por sus respuestas, puedo agregar lo siguiente...

    Cada uno de los eventos estudiados tiene una duración muy corta, de milisegundos, tal como indica Alriga, y nos llegaron sucesivamente en un periodo de 15 meses, pero esto puede interpretarse como que la tierra estaba en el sitio y momento equivocados.

    Debe existir algún lugar en el universo donde dos, o más, de estos eventos hayan llegado simultáneamente, claro que la tierra no estaba allí, y tal como indica Richard, si la tierra hubiese estado pasando por allí, solo uno de los laboratorios hubiese podido estar en el lugar correcto y en el momento preciso.

    Así que como tenemos a las probabilidades en contra, lo que se me ocurre es que se podría intentar “simular computacionalmente”, con los datos ya registrados lo que hubiese pasado si las detecciones hubieran ocurrido simultáneamente, claro está, solo estoy elucubrando no sé si es realmente posible.

    La otra cosa es que, siguiendo la analogía de Richard, si estoy en un lago lo suficientemente grande puedo preguntarme si la lluvia que cae debe hacerlo siguiendo el principio cosmológico de homogeneidad e isotropismo, en cuyo caso creo que la hora y el lugar en el que se coloque al bote no debería tener mayor relevancia en cuanto a la frecuencia e intensidad de las señales que serán recibidas, lo que no sé es si esto nos pueda dar alguna forma de calcular la cantidad de eventos esperados.

    No tengo el suficiente conocimiento teórico sobre que son y cómo funcionan las ondas gravitacionales, tampoco tengo idea si lo que nos llega es un frente de onda, si está polarizada u orientada de alguna forma, ni de qué manera sería vista, medida o registrada una interferencia de las mismas. Pero me emociona y asombra que algo ocurrido hace tanto tiempo y en lugares tan separados puedan converger en un solo lugar e instante y decirle a la materia que se encuentra allí de qué forma debe comportarse.

    Habrá que esperar a que se creen más laboratorios de este tipo y con equipos más sensibles que los actuales para poder encontrar respuestas a las preguntas actuales.
    Última edición por Maq77; 30/12/2017 a las 22:47:43.

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