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Hilo: Definición de refracción

  1. #1
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    Predeterminado Definición de refracción

    Estimados,

    Tengo la siguiente duda: ¿La refracción se define como un cambio de dirección que sufre una onda al cambiar de medio? o ¿Simplemente como un cambio de medio de la onda?

    Mi pregunta surge porque en algunos libros he leído que la refracción se considera sólo cuando hay un cambio de dirección y en otros libros he leído que se considera refracción cuando una onda cambia de medio, por lo que podría existir refracción sin cambio de dirección asociado (como por ejemplo una onda incidiendo en un angulo normal a un prisma plano).
    Nombre:  P5281394.jpg
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    Saludos
    Última edición por mk2; 01/06/2017 a las 07:48:00.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Definición de refracción

    Según el Diccionario de la Real Academia Española:

    Refracción es la acción y efecto de refractar.

    Refractar es hacer que cambie de dirección un rayo de luz u otra radiación electromagnética al pasar oblicuamente de un medio a otro de diferente velocidad de propagación.

    La definición del Diccionario Inglés de Cambridge: the fact of light or sound being caused to change direction or to separate when it travels through water, glass, etc.

    La definición del Diccionario Inglés de Oxford: The fact or phenomenon of light, radio waves, etc. being deflected in passing obliquely through the interface between one medium and another or through a medium of varying density

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 01/06/2017 a las 08:04:27. Razón: Añadir inglés

  3. #3
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    Predeterminado Re: Definición de refracción

    En sentido estricto la onda sí se modifica al incidir normalmente: su longitud de onda cambia. Por tanto, también hay refracción aunque el ángulo de incidencia sea nulo.

    En general, se suele hablar de refracción en referencia a los fenómenos que se producen (no sólo cambio de dirección de propagación) al cambiar la velocidad de propagación de una onda, bien porque cambie el medio o las características de éste (un ejemplo es la refracción de las olas a medida que se aproximan a una playa o los espejismos), y por supuesto al descontar la parte de la onda que se refleja (pues ambos fenómenos son en realidad dos partes de uno solo).

    Entiendo que los textos que asocian refracción con sólo cambio de dirección al cambiar de medio están dirigidos a niveles educativos más bajos que los que hablan de cambio de medio, los cuales, a su vez, están dirigidos a un nivel más bajo que si la definen como cambios en la onda al variar la velocidad de propagación.
    A mi amigo, a quien todo debo.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Definición de refracción

    Cita Escrito por arivasm Ver mensaje
    (1)... la onda sí se modifica al incidir normalmente: su longitud de onda cambia ...
    OK, cierto.

    Cita Escrito por arivasm Ver mensaje
    (2) Por tanto, también hay refracción aunque el ángulo de incidencia sea nulo ...
    ¿¿Por lo tanto?? No veo que (1) implique (2)

    A priori, una palabra que en un idioma se utiliza en lenguaje hablado o escrito formal, significa lo que la autoridad lingüística en ese idioma dice que significa. Si según alguien significa además otras cosas diferentes, hay que aportar pruebas fehacientes y muy convincentes de ello (En español tenemos una autoridad lingüística, en inglés no pero los diccionarios de Cambridge y de Oxford son los de más reputación))

    Saludos ariv

    Actualizado: El francés también tiene autoridad lingüística, el Dictionnaire de l'Académie Française, en donde se lee:

    Réfraction: Déviation que subit une onde lorsqu’elle se propage dans un milieu anisotrope ou lorsqu’elle passe d’un milieu dans un autre
    Última edición por Alriga; 01/06/2017 a las 11:27:44. Razón: Mejorar explicación

  5. #5
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    Predeterminado Re: Definición de refracción

    Siento ser tiquismiquis, pero la desviación es una consecuencia del cambio de velocidad de la luz al cambiar de medio, y habrá refracción aunque el ángulo de incidencia sea nulo.
    Es decir si hay desviación hay refracción, pero si hay refracción no implica desviación.
    Contra los diccionarios ni me apunto, solo creo que hacen referencia a la consecuencia inmediata observable, el cambio de velocidad no es tan inmediato de procesar mentalmente como causa efecto.
    Tendría que echarle un ojo al tipler o sears, para ver como ando de acertado.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Definición de refracción

    Cita Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    ... si hay refracción no implica desviación ...
    Eso no es lo que dice quien establece "las reglas del juego", ni en español, ni en francés.
    Si cada uno establece sus propias reglas del juego, cada uno puede aseverar que es cierto lo que él quiera, y además lo contrario
    Saludos.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Definición de refracción

    Sears dice que la luz al incidir sobre otro medio se refleja y transmite y que refractada es la parte que se transmite hacia el nuevo medio...
    Y no habla de desviación.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Definición de refracción

    Tipler - Mosca dice:

    Cuando un haz de luz incide sobre una superficie límite de separación entre dos medios, como una superficie aire-vidrio, parte de la energía luminosa se refleja y parte entra en el segundo medio. Si la luz incidente no es perpendicular a la superficie, entonces la luz transmitida no es paralela a la incidente. El cambio en dirección del rayo transmitido se denomina refracción.

    Y está claro que el cherry picking como el que \mathbb R^3 y yo acabamos de hacer, se puede alargar tanto como uno tenga empeño en ello, ...

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 01/06/2017 a las 13:03:31. Razón: Ortografía

  9. #9
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    Predeterminado Re: Definición de refracción

    Si si yo pido lo mismo, tomates cherry con pickles,

    Cita Escrito por wikipedia traducida del ingles
    La refracción es el cambio en la dirección de propagación de la onda debido a un cambio en su medio de transmisión .

    El fenómeno se explica por la conservación de la energía y la conservación del momento . Debido al cambio de medio, la velocidad de fase de la onda se cambia pero su frecuencia se mantiene constante. Esto se observa más comúnmente cuando una onda pasa de un medio a otro en cualquier ángulo distinto de 0 ° de la normal.
    Aver si coincidimos, la luz incidente cambia de medio y...


    • se conserva la frecuencia,
    • cambia la velocidad de propagación,
    • cambia la longitud de onda,
    • parte de la intensidad se refleja,
    • parte de la intensidad se transmite,


    hasta aqui creo que sin disenso

    solo si el angulo es distinto de 0 entonces hay refracción, se infiere del texto....

    esto es distinto a lo que afirmaba, anteriormente, pero entonces deberíamos decir la ley de Snell, no se refiere a los procesos de refracción cuando el angulo de incidencia es nulo.

    me parece que el fenomeno fisico no cambia sea como fuera el angulo de incidencia hasta el alguno limite, la diferencia es sutil, y no aporta .

    Cita Escrito por wikipedia en español
    Obsérvese que para el caso de {\displaystyle \scriptstyle {\theta _{1}=0}} (rayos incidentes de forma perpendicular a la superficie) los rayos refractados emergen con un ángulo {\displaystyle \scriptstyle {\theta _{2}=0}} para cualquier {\displaystyle \scriptstyle {n_{1}}} y {\displaystyle \scriptstyle {n_{2}}} .
    https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Snell

  10. #10
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    Predeterminado Re: Definición de refracción

    Cita Escrito por wikipedia en español
    Obsérvese que para el caso de {\displaystyle \scriptstyle {\theta _{1}=0}} (rayos incidentes de forma perpendicular a la superficie) los rayos refractados emergen con un ángulo {\displaystyle \scriptstyle {\theta _{2}=0}} para cualquier {\displaystyle \scriptstyle {n_{1}}} y {\displaystyle \scriptstyle {n_{2}}} .
    ¿¿La Wikipedia en español?? ¿¿pero que mi*#rda es esa??

    Te presento la definición de la Encyclopedia Britannica, la más prestigiosa escrita nunca en inglés y según muchos, la mejor del mundo en cualquier idioma:

    Refraction: In physics, the change in direction of a wave passing from one medium to another caused by its change in speed.

    Saludos.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Definición de refracción

    Cita Escrito por Alriga Ver mensaje
    ¿¿Por lo tanto?? No veo que (1) implique (2)
    Aunque el ángulo de incidencia sea nulo, la longitud de onda cambiará. A lo que me refería con el "por tanto" es que la onda se modifica (aunque sólo sea en su longitud de onda).

    Por otra parte, sobre el tema de la discusión, opino que es un poco ridículo (perdón si ofendo) decir que si el ángulo de incidencia es 0 no hay refracción, mientras que si es 10^{-100000}\ \º sí la hay.
    A mi amigo, a quien todo debo.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Definición de refracción

    Cita Escrito por Alriga Ver mensaje

    Te presento la definición de la Encyclopedia Britannica, la más prestigiosa escrita nunca en inglés y según muchos, la mejor del mundo en cualquier idioma:
    aunque se iria a un OFF TOPIC


    are you sure?


    Cita Escrito por enciclopedia britannica
    The equation n = c/v in this case indicates, correctly, that the velocity of X-rays in glass and in other materials is greater than its velocity in empty space.
    ????? mas grande que c????

    https://www.britannica.com/science/refractive-index

    indice de refracción menor que uno??? mmmm


    Saludos
    Última edición por Richard R Richard; 01/06/2017 a las 21:21:17.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Definición de refracción

    Cita Escrito por arivasm Ver mensaje
    Aunque el ángulo de incidencia sea nulo, la longitud de onda cambiará. A lo que me refería con el "por tanto" es que la onda se modifica (aunque sólo sea en su longitud de onda)
    OK, entiendo que eso es lo que querías decir, pero lo que realmente dices es “por lo tanto hay refracción” y eso no se deduce de que haya cambio en la longitud de onda, a no ser que previamente cambiemos la definición de los diccionarios y de las enciclopedias de “refracción” y la definamos como cambio en la longitud de onda.

    Cita Escrito por arivasm Ver mensaje
    Por otra parte, sobre el tema de la discusión, opino que es un poco ridículo (perdón si ofendo) decir que si el ángulo de incidencia es 0 no hay refracción, …
    Opino que no es ridículo. No es más ridículo que si tú y yo quedamos a las 8, si llegas a las 8 menos 10^{-100000} segundos pueda decir que has llegado “antes” de la hora fijada y si llegas a las 8 más 10^{-100000} diga que has llegado “después” de la hora fijada. No es más ridículo que llamar agudo a un ángulo de 89.999999º y obtuso a uno de 90.000001º

    Cita Escrito por arivasm Ver mensaje
    ,,, decir que si el ángulo de incidencia es 0 no hay refracción, mientras que si es 10^{-100000}\ \º sí la hay.
    Según eso, todos los charcos son lagos y todos los montones de arena son montañas, porque ¿con qué cantidad de granos de arena es una montaña y quitándole uno deja de serlo? Ese sofisma también tiene nombre, Paradoja sorites

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 01/06/2017 a las 22:46:04. Razón: Mejorar explicación

  14. #14
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    Predeterminado Re: Definición de refracción

    Cita Escrito por Alriga Ver mensaje
    la definamos como cambio en la longitud de onda.
    Si todo ángulo distinto a 0° en la trayectoria es desvío, y lo opuesto no lo es, entonces la definición del diccionario es cuanto menos incompleta , no es necesaria cambiarla, pues la ley de Snell es abarcativa y contempla la excepción, sabemos en la practica es poco probable suceda incidir en 0° dentro de los limites que se imponga al experimento. No hay forma de probar nada con perfecta precisión, así el 0 es una medida valida también.

    Me despido aqui porque las posiciones son claras, y la definición se ha dado en multiples lenguajes.Saludos

  15. #15
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    Predeterminado Re: Definición de refracción

    Muchísimas gracias por su ayuda.

    Después del debate, me he quedado con que el cambio en dirección del rayo transmitido se denomina refracción.

    Saludos!

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