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Hilo: ¿Dónde se crean los átomos más pesados?

  1. #1
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    Predeterminado ¿Dónde se crean los átomos más pesados?

    Hola.
    Bueno, querría saber dónde se crean los átomos más pesados. También me gustaría saber cuál es el elemento más pesados que puede producir una estrella con una masa similar a la del Sol.
    Gracias.

  2. #2
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    Predeterminado Re: ¿Dónde se crean los átomos más pesados?

    en las supernovas de tipo II
    Última edición por skynet; 03/11/2017 a las 17:54:43.
    be water my friend.

  3. #3
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    Predeterminado Re: ¿Dónde se crean los átomos más pesados?

    ¿Y cuál es el elemento más pesado que puede producir el sol?
    Última edición por Sagitario A; 03/11/2017 a las 21:08:19.

  4. #4
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    Predeterminado Re: ¿Dónde se crean los átomos más pesados?

    A mi amigo, a quien todo debo.

  5. El siguiente usuario da las gracias a arivasm por este mensaje tan útil:

    Sagitario A (03/11/2017)

  6. #5
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    Predeterminado Re: ¿Dónde se crean los átomos más pesados?

    Cita Escrito por Sagitario A Ver mensaje
    ... Bueno, querría saber dónde se crean los átomos más pesados ...
    Se cree que la mayoría de los elementos más pesados que el hierro se ha originado en Kilonovas, (colisión de estrellas de neutrones, como el reciente evento GW170817, merced al "Proceso r" de nucleosíntesis.

    Ver Origin of the heavy elements in binary neutron-star mergers from a gravitational wave event

    Cita Escrito por Sagitario A Ver mensaje
    ¿Y cuál es el elemento más pesado que puede producir el sol?
    Cita Escrito por arivasm Ver mensaje
    No veo que sea el plomo. Yo siempre había oído que en una estrella se llega como máximo el hierro: "El pico del hierro marca el final de la vida de las estrellas. Como se ve en el diagrama, el rendimiento a cada nueva etapa de fusión disminuye rápidamente. Llegados al hierro ese rendimiento es negativo y las reacciones de fusión se detienen" Nucleosíntesis estelar

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 06/11/2017 a las 10:34:02. Razón: Sintaxis

  7. 2 usuarios dan las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    Fortuna (09/04/2018),Sagitario A (03/11/2017)

  8. #6
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    Predeterminado Re: ¿Dónde se crean los átomos más pesados?

    Cita Escrito por Alriga Ver mensaje
    No veo que sea el plomo.
    Me refería a esta imagen:
    Nombre:  Nucleosynthesis_periodic_table.svg.png
Vistas: 181
Tamaño: 161,0 KB
    Como vemos, en ella se sitúa al plomo como elemento más pesado originado por estrellas de masa baja.
    A mi amigo, a quien todo debo.

  9. #7
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    Predeterminado Re: ¿Dónde se crean los átomos más pesados?

    Cita Escrito por arivasm Ver mensaje
    Me refería a esta imagen:
    Nombre:  Nucleosynthesis_periodic_table.svg.png
Vistas: 181
Tamaño: 161,0 KB
    Como vemos, en ella se sitúa al plomo como elemento más pesado originado por estrellas de masa baja.
    Tal como yo entiendo la tabla, creo que no quiere decir que se originan en estrellas de baja masa, sino en la muerte de estrellas de baja masa (=dying low-mass stars), o sea en novas, nebulosas planetarias,...

    Supongo que en todas las estrellas se forman cantidades residuales de prácticamente todos los elementos, pero si hablamos de cantidades significativas, ello no es así. En estrellas de masa similar al Sol solo se forman por fusión nuclear elementos en cantidades significativas hasta el carbono, y ello en la fase de gigante roja.

    Nombre:  Sol.gif
Vistas: 177
Tamaño: 11,3 KB
    En estrellas mucho más masivas, la fusión puede continuar hasta el hierro en la fase de supergigante roja.

    Nombre:  Supergigante.gif
Vistas: 178
Tamaño: 14,6 KB

    La formación de elementos más pesados que el hierro en cantidades significativas siempre se ha pensado que ocurre por captura de neutrones rápidos en procesos muy energéticos, como novas y supernovas, y desde hace poco gracias a GW170817 sabemos 100% seguro que en Kilonovas. (Observa que la tabla que adjuntas también está en esta entrada de la Wikipedia de r-process)

    Observa que la primera frase del abstract del paper Origin of the heavy elements in binary neutron-star mergers from a gravitational wave event es "The cosmic origin of the elements heavier than iron has long been uncertain ..."

    Cita Escrito por Sagitario A Ver mensaje
    ¿Y cuál es el elemento más pesado que puede producir el sol?
    Pues para una estrella de la masa del Sol, carbono en la fase de gigante roja. Si fuese más masiva, (unas 10 veces más), podría llegar a producir hasta hierro.

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 04/07/2018 a las 09:52:33. Razón: Ampliar explicación

  10. 3 usuarios dan las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    arivasm (04/11/2017),Fortuna (09/04/2018),Maq77 (30/12/2017)

  11. #8
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    Predeterminado Re: ¿Dónde se crean los átomos más pesados?

    Hoy ha publicado la Mula Francis un post sobre el tema basado en estudios recientes La formación de los elementos pesados

    Explaining s- and r-process nucleosynthesis to the general public

    Nombre:  Neutron capture.jpg
Vistas: 116
Tamaño: 64,0 KB

    Nombre:  Element Abundances.jpg
Vistas: 112
Tamaño: 59,3 KB

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 09/04/2018 a las 15:38:20. Razón: Mejorar información

  12. 2 usuarios dan las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    Maq77 (02/04/2018),Sagitario A (02/04/2018)

  13. #9
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    Predeterminado Re: ¿Dónde se crean los átomos más pesados?

    Estas 4 imágenes corresponden a los elementos que existían en el Universo cuando este tenía una edad de 15 minutos, 100 millones de años, 200 millones de años y 8 mil millones de años respectivamente. Representa pues la evolución de la composición de materia bariónica del Universo. Los colores indican el mecanismo de formación:

    • Azul oscuro, nucleosíntesis primordial
    • Verde, explosión supernova de las estrellas masivas de la Población III
    • Rosa, fisión por rayos cósmicos
    • Naranja, fusión de estrellas de neutrones
    • Amarillo, novas y supernovas de estrellas de masa normal, Poblaciones II y I
    • Azul claro, explosión en fusiones de enanas blancas

    Nombre:  Elementos Universo.jpg
Vistas: 56
Tamaño: 59,0 KB
    Jennifer Johnson


    Populating the periodic table: Nucleosynthesis of the elements

    Adjunto también al final del post la imagen en pdf, por si no se aprecia bien la insertada directamente en el post.

    Como recordatorio grosso modo, sin profundizar en grandes detalles: Hay 3 poblaciones de estrellas, las 1as que se formaron en el Universo se llaman estrellas de la Población III. Se formaron a partir del gas producido en la nucleosíntesis primordial que contenía 75% de hidrógeno, 25% de helio y prácticamente nada del resto de elementos. Se formaron en el universo muy joven, a partir de unos 200 millones de años. Nunca hemos visto directamente una. Se supone que la inmensa mayoría eran supergigantes azules de corta vida, es posible que no haya sobrevivido ninguna hasta hoy en día.

    Las estrellas de la Población III estallaron como supernovas y sembraron el gas interestelar de nuevos elementos químicos que las gigantes azules habían cocinado en su horno nuclear. Una nueva generación de estrellas se formó, en esa generación además de Hidrógeno y Helio ya había otros elementos: los astrofísicos llaman “metales” a todos los elementos presentes en una estrella que no sean Hidrógeno o Helio. La nueva generación se llama estrellas de la Población II, que contienen metales aunque muy pocos, se dice que son de “baja metalicidad” Se cree que las primeras estrellas de la Población II se empezaron a formar antes de que el Universo llegase a los mil millones de años, por lo que si alguna ha sobrevivido es muy vieja. (El Universo tiene 13.800 millones de años)

    La gran mayoría de las estrellas de la Población II murieron, y de sus cenizas + el gas interestelar se formaron las estrellas de la Población I como nuestro Sol y la mayoría de las estrellas que vemos. Las estrellas de la Población I son de “alta metalicidad” lo que significa que tienen una “huella dactilar espectroscópica” diferente a las de la Población II: es posible distinguir si pertenecen a P-II o a P-I.

    Saludos.
    Imágenes adjuntas Imágenes adjuntas
    Última edición por Alriga; 04/02/2019 a las 17:50:55. Razón: Presentación

  14. 2 usuarios dan las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    Jaime Rudas (01/02/2019),Maq77 (01/02/2019)

  15. #10
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    Predeterminado Re: ¿Dónde se crean los átomos más pesados?

    No entiendo lo de la fisión por rayos cósmicos: si solo había hidrógeno, helio y litio, ¿qué se fisiona para formar berilio y boro?

    Actualizado:
    Creo que ya sé la respuesta: el orden en que se presentan los procesos no es necesariamente cronológico; o sea, quizás primero es el verde y luego el rosa.
    Última edición por Jaime Rudas; 01/02/2019 a las 19:41:10. Razón: Ortografía

  16. El siguiente usuario da las gracias a Jaime Rudas por este mensaje tan útil:

    Alriga (01/02/2019)

  17. #11
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    Predeterminado Re: ¿Dónde se crean los átomos más pesados?

    Cita Escrito por Jaime Rudas Ver mensaje
    ... No entiendo lo de la fisión por rayos cósmicos: si solo había hidrógeno, helio y litio, ¿qué se fisiona para formar berilio y boro? ...
    Muy buena pregunta. No puedo acceder al paper completo, es de pago. De todas maneras me lo estaba mirando y pensaba responder "la única respuesta posible es que primero se hayan formado los elementos en verde hasta el rubidio, y que algunos se fisionen por impactos de núcleos de Hidrógeno o Helio, (rayos cósmicos)", cuando he leído:

    Cita Escrito por Jaime Rudas Ver mensaje
    ... Creo que ya sé la respuesta: el orden en que se presentan los procesos no es necesariamente cronológico; o sea, quizás primero es el verde y luego el rosa ...
    Saludos.

  18. El siguiente usuario da las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    Jaime Rudas (01/02/2019)

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