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Hilo: Teoria cinetica

  1. #1
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    Predeterminado Teoria cinetica

    Hola !! alguien me puede aclarar cuantas y cuales son las hipótesis de la teoría cinética?? en cada sitio encuentro un cosa distinta y es lo mismo hipótesis que postulados??

    Según voy revisando libros y paginas encuentro varios distintos, y no se si deben incluirse todos:
    1-Moléculas discretas y separadas unas de otras
    2-Moléculas individualmente cumplen las leyes de newton pero en conjunto se mueven de manera aleatoria, con igual probabilidad en todas las direcciones y con diversas velocidades
    3-El gas considerado es puro, todas las partículas constituyente son iguales
    4-Las colisiones entre dos moléculas, no ejercen fuerzas no atractivas ni repulsivas.
    5-Los choques entre moléculas y paredes son elásticos, por tanto se considera que las partículas no tienen volumen y se conserva energía y momento lineal
    6-Fuerzas intermoleculares despreciables, excepto en el choque (esto no contradice que antes decía que en las colisiones no se ejercen fuerzas?)
    7-Diámetro de las moléculas pequeño comprado con la distancia entre ellas. (Esto parece repetido en el punto 5 no???
    8-La duración de un choque es menor que el y tiempo entre dos choques consecutivos
    9-Velocidades pueden adquiere cualquier valor, distribución de probabilidades de Maxwell.
    10-Volumen finito de gas consta de un numero elevadisimo de partículas


    Pero en otros sitios encuentro solo 4 postulados, pero no siempre los mismos, me podéis indicar donde buscar una explicación correcta ???

  2. #2
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    Predeterminado Re: Teoria cinetica

    Considero que las 10 hipótesis son correctas.
    - En el 6 esto quiere decir que las particulas son no interactuantes (no hay una fuerza de interacción entre ellas, o si existe, es despreciable)
    - El 7 no tiene nada que ver con el 5. En el 5 se habla de que los choques son elásticos (hay conservación de energía en cada choque). En el 7 se asume que las partículas son puntuales.
    - En el 10 habrá que decir que el número de partículas es mayor o igual al número de Avogadro

  3. #3
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    Predeterminado Re: Teoria cinetica

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    Hola !! alguien me puede aclarar cuantas y cuales son las hipótesis de la teoría cinética??
    Desconozco el numero, pero has hecho una buena elección, aclaro algunas par ver si te sirve.

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    es lo mismo hipótesis que postulados??
    No , el postulado se lo supone siempre cierto, y no hay necesidad de demostrarlo.

    La hipótesis por el contrario puede ser una condición impuesta a aun sistema, y luego demostrar que tal condición no es necesaria, o útil o falsa, en base al resultado de ese u otros experimentos.

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    1-Moléculas discretas y separadas unas de otras
    refiere a que el comportamiento en general es similar al individual , no es un continuo hay vacío entre ellas, y el numero de moleculas es un numero finito , numerable por así decirlo

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    2-Moléculas individualmente cumplen las leyes de newton pero en conjunto se mueven de manera aleatoria, con igual probabilidad en todas las direcciones y con diversas velocidades
    Refiere a que cumplen las leyes de Newton resumiendo 1) la de inercia, lo que esta en reposo sigue en reposo, lo que se mueve lo hace a velocidad constante (salvo en el choque)2) para cambiar la velocidad es necesario aplicar una fuerza proporcional a su masa, 3) cada choque aplica la misma fuerza pero en sentido opuesto tanto a las paredes como a otra molécula.
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    3-El gas considerado es puro, todas las partículas constituyente son iguales
    esto refiere a que el contenido es isótropo, y que la masa de cada molécula es única.
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    4-Las colisiones entre dos moléculas, no ejercen fuerzas no atractivas ni repulsivas.
    se desprecian los efectos gravitatorios de sus propias masas y electromagnéticos se suponen que las moléculas no están cargadas eléctricamente.
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    5-Los choques entre moléculas y paredes son elásticos, por tanto se considera que las partículas no tienen volumen y se conserva energía y momento lineal
    aclararlo redunda, no tener volumen implica que la dirección de la velocidad de salida es aleatoria.
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    6-Fuerzas intermoleculares despreciables, excepto en el choque (esto no contradice que antes decía que en las colisiones no se ejercen fuerzas?)
    No esto se refiere a que se desprecian fuerzas como las de Van der Waals, en el choque se aplica la dinámica Newtoniana como lo dicen 2 y 5
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    7-Diámetro de las moléculas pequeño comprado con la distancia entre ellas. (Esto parece repetido en el punto 5 no???
    Esto refiere a condiciones de baja Presión, idealizando las características del gas , donde la distancia promedio entre moléculas es mucho mayor al diámetro de la molécula.
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    8-La duración de un choque es menor que el y tiempo entre dos choques consecutivos
    muy relacionado con lo anterior, si la distancia promedio entre moléculas es grande, a la misma velocidad pasara mucho mas tiempo entre dos choques sucesivos, que el tiempo que toma el choque elástico.
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    9-Velocidades pueden adquiere cualquier valor, distribución de probabilidades de Maxwell.
    Creo que aqui debes decir distribución de Boltzman o la de Maxwell Boltzmann
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    10-Volumen finito de gas consta de un numero elevadisimo de partículas
    En CNPT hay un Numero de Avogadro de moléculas en un volumen de 22.4l


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    Pero en otros sitios encuentro solo 4 postulados, pero no siempre los mismos, me podéis indicar donde buscar una explicación correcta ???
    No recuerdo ningún libro de momento
    https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_cin%C3%A9tica
    https://es.wikipedia.org/wiki/Histor...%ADa_molecular

    Cual es la duda, en cuanto a la teoría ???
    Última edición por Richard R Richard; 15/02/2018 a las 23:13:16. Razón: quote

  4. El siguiente usuario da las gracias a Richard R Richard por este mensaje tan útil:

    China (20/05/2018)

  5. #4
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    Predeterminado Re: Teoria cinetica

    Muchas gracias a todos!!! los único que no entiendo aún es el hecho de que puntos 4 y 6 para mi son contradictorios, o hay o no hay fuerzas intermoleculares durante el choque???
    Richard, entonces entiendo que estos puntos de la teoría cinética son postulados no??? llamarlos hipótesis seria incorrecto. y bueno lo que es la teoría creo entenderla, en base a los mencionados postulado, explica el comportamiento de los gases ideales, explica mediante hechos teóricos, las leyes de los gases determinadas empíricamente no??

  6. #5
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    Predeterminado Re: Teoria cinetica

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    Muchas gracias a todos!!! los único que no entiendo aún es el hecho de que puntos 4 y 6 para mi son contradictorios,
    repasemos
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    .....
    4-Las colisiones entre dos moléculas, no ejercen fuerzas no atractivas ni repulsivas..........
    6-Fuerzas intermoleculares despreciables, excepto en el choque (esto no contradice que antes decía que en las colisiones no se ejercen fuerzas?
    La 4 refiere a que el movimiento de las moléculas esta idealizado, que el efecto de la fuerza de atracción gravitatoria entre dos moléculas , si bien existe y es muy, pero muy, pero muy pequeño entonces se lo desprecia porque su efecto no altera los resultados que brinda la teoría, lo mismo sucede con el electromagnetismo, se supone que las moléculas no están cargadas y que las fuerzas electrostáticas entre ellas o bien son nulas o si existe alguna carga, de nuevo el efecto no provoca grandes cambios a la predicción de la teoría,.
    En cuanto a la 6 las fuerzas intermoleculares , cualquiera sea su tipo, también su efecto se desprecia. Para que? para mantener una idealidad, luego los efectos de cada una de estas interacciones se estudian por separado, pero primero se estudia un marco general libre de estos efectos.



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    hay o no hay fuerzas intermoleculares durante el choque???
    Claro , si no habría interacción intermolecular no habría choque, para arrancar un átomo por colisión a una molécula o mover a un electrón de su órbita por la misma causa , se requieren cantidades altas de energía, que no puede aportar la energía cinetica del movimiento de las moléculas: Durante el impacto entre moléculas o entre las moléculas y el borde interno del recipiente , se conserva la energía cinetica es decir, los átomos se deforman (de alguna manera por así decirlo )en la colisión y luego vuelven al estado original devolviendo esa energía de deformación completamente, al considerar las moléculas como puntuales, la velocidad y dirección de llegada a la colisión y la velocidad y dirección de salida son aleatorias, pero en el global al contar muchas moléculas, la distribución de velocidades responde a la distribución de Boltzmann

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    Richard, entonces entiendo que estos puntos de la teoría cinética son postulados no??? llamarlos hipótesis seria incorrecto.
    Correcto, ........porque un análisis exhaustivo te hará comprobar que existe una fuerza de atracción gravitatoria entre moléculas igual a F_g=\frac{GM_m^2}{R^2} y entonces la 4 no sería valida, si el gas fuera conductor, podremos atravesarlo con una corriente, y sucedería lo mismo la 4 no sería valida, o suponer que el gas es vapor de agua sobrecalentado, y observar que hay efectos observables de presencia de enlaces puente hidrógeno y la 6 no sería valida(aunque no estoy muy seguro de que eso se pueda medir), o sino por ejemplo la presencia de un solo átomo de otra sustancia presente haría inválida a la 2.

    Es decir los postulados mantienen un marco aplicable ideal para la teoría. La falta de cumplimiento de algún postulado hace que se obtengan otros resultados que pueden ser a la vez predecibles o no.


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    y bueno lo que es la teoría creo entenderla, en base a los mencionados postulado, explica el comportamiento de los gases ideales, explica mediante hechos teóricos, las leyes de los gases determinadas empíricamente no??
    Correcto, pero también sirven para ver, cuales son los fenómenos que la pueden alterar, por ejemplo, observar en que difieren las principales características de los gases reales , y creo también sirve de base para entender el concepto de temperatura, y otras magnitudes termodinámicas.
    Última edición por Richard R Richard; 16/02/2018 a las 00:54:57.

  7. El siguiente usuario da las gracias a Richard R Richard por este mensaje tan útil:

    China (20/05/2018)

  8. #6
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    ¡Gracias!
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    Predeterminado Re: Teoria cinetica

    Estaba repasando esto y me di cuenta que no te había agradecido algo que me fue tan útil.. disculpa

  9. 2 usuarios dan las gracias a China por este mensaje tan útil:

    Alriga (20/05/2018),Richard R Richard (20/05/2018)

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