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Hilo: Gravedad Electromagnetica?

  1. #61
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    Predeterminado Re: Gravedad Electromagnetica?

    Creo que tardare algo menos que Einstein en encontrar la ecuaciones correctas. ! Esta al caer !

    He mirado por ahi y si que he encontrado teorias de la gravedad distintas basadas en cambios en la teoria elctromagnetica. Una en particular que estoy investigando es la de

    http://es.wikipedia.org/wiki/Anatoli_Logunov

    y no es la unica. En realidad la red esta plagada de ellas.

    ¿ Alguien sabe cual es es tensor energia-impulso para un sistema particulas cargadas-campo electromagnetico? en el espacio de Minkosski?

    Lo ando buscando y no acabo de encontrarlo.

  2. #62
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    Predeterminado Re: Gravedad Electromagnetica?

    Había algo como "Teoría clásica de los campos Escrito por Lev Davidovich Landau, E M Lifshit" , que tenía algo del tensor energía-impulso para sistema de partículas cargadas.

  3. El siguiente usuario da las gracias a chap por este mensaje tan útil:

    petruxx (15/08/2009)

  4. #63
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    Predeterminado Re: Gravedad Electromagnetica?

    Cita Escrito por chap Ver mensaje
    Había algo como "Teoría clásica de los campos Escrito por Lev Davidovich Landau, E M Lifshit" , que tenía algo del tensor energía-impulso para sistema de partículas cargadas.
    Gracias "chap". Lo mirare.
    Aprovecho tambien para agradecer a "alhsain" la referencia a la ecuacion (57) en el documento http://web.mit.edu/edbert/GR/gr5.pdf que expone en otro hilo de este foro. No me ha sido posible expresarla de forma privada debido a que mi correspondencia ha dejado de funcionar provisionalmente. Seguramente como consecuencia de causas de tipo tecnico.

  5. #64
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    Predeterminado Re: Gravedad Electromagnetica?

    Creo que he encontrado la version "relativista general" de las ideas de "ton***". Es decir unas ecuaciones, que aunque seguramente falsables en sentido negativo de la frase, explicarian la gravedad como un fenomeno puramente electromagnetico. Si esto es asi, en principio, seria una teoria que aspira a candidato (uno de tantos) a "teoria de la pequeña unificacion". Digo "pequeña" porque la gravedad es la fuerza mas debil que existe.

    No se que debo hacer para presentarla como un pequeño documento en el "blok" personal. Supongo que como persona "tristemente celebre" esto ya no sera posible. De todas maneras aun a sabiendas de cual es la respuesta, pido acceso para "colgar" las matematicas en las que se basa la teoria y algunos comentarios generales sobre estas.

    Un saludo

  6. #65
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    Predeterminado Re: Gravedad Electromagnetica?

    Hola a todos. Para Petruxx : Cada vez que alguien comenta lo que tú, es decir que ha tomado un tema, lo ha pensado y ha intentado formular sus ideas con la matemática que conoce, personalmente me infunde gran respeto y me impulsa a leerlo. ¿Qué puede ocurrir? ¿Que alguien más conocedor que nosotros detecte errores en tu trabajo? ¡Bienvenida sea la detección! En el primer momento experimentarás, en alguna medida proporcional a tu temperamento, un poco de frustración y de melancolía por el intento fallido. Pero pronto retomarás (incorporando las correcciones que te marcaron) y seguirás adelante. La inquietud no muere por sobredosis de correción de errores. La otra posibilidad es que algo de lo que presentas sea interesante y esté acertado, aunque falte pulirlo y completarlo. En ese caso los comentarios de personas conocedoras te ayudarán. La idea de habilitar tu blog aquí en el foro y colgarlo ahí tiene algunas ventajas. 1. Permite notar evidentemente que es una inquietud personal tuya, sin propiciar malos entendidos respecto a creer que la gravedad electromagnética sea asunto oficial. 2. Solamente recibirás comentarios de personas que se sienten motivadas a acompañarte, mientras que en los hilos participamos todos, motivados por el deseo de acompañar o por deseos de otras índoles. 3. Evitarás que las personas que están tomando su primer contacto con la física se sientan confundidas por un tema que nunca han oido nombrar. Conclusión : probablemente sea buena la idea de hacerlo en tu blog, si eso fuese posible. Mi mejor saludo.

  7. El siguiente usuario da las gracias a chap por este mensaje tan útil:

    petruxx (19/08/2009)

  8. #66
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    Predeterminado Re: Gravedad Electromagnetica?

    Cita Escrito por chap Ver mensaje
    ¿Qué puede ocurrir? ¿Que alguien más conocedor que nosotros detecte errores en tu trabajo? ¡Bienvenida sea la detección! En el primer momento experimentarás, en alguna medida proporcional a tu temperamento, un poco de frustración y de melancolía por el intento fallido. Pero pronto retomarás (incorporando las correcciones que te marcaron) y seguirás adelante.
    Te agradezco tus palabras "chap". Habia decidido ya buscar otro sitio para publicarlo. Lo hare aqui.
    ¿ que puede ocurrir ?
    No lo entiendes:

    " creo que he dado con algo relamente importante "

    Si no se me ha "ido la olla" de forma definitiva, esto cambiara la fisica tal como la conocemos actualmente.

  9. #67
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    Predeterminado Re: Gravedad Electromagnetica?

    Hola a todos. Para Petruxx : Gracias. Ahora puedo dimensionar mejor tu situación. ¡Me gustaria mucho poder informarme de lo que has formulado! Tal vez un foro no sirva para asegurarte el derecho de autor, pero al menos servirá como primer filtro para tu trabajo. En los ámbitos de publicación los filtros serán, como mínimo, tan minuciosos como en este foro. Si tu trabajo sobrevive al foro tendrá esperanza de sobrevivir a la solicitud de publicación. Este foro no es poco filtro pues, como sabes, hay usuarios bien preparados en todas las ramas de la física. Sumando aportes creo que el foro puede ofrecer un filtro suficientemente intenso. Por esta razon también parece buena práctica hacer la primera zambullida en el foro. Estaremos esperando. Mi mejor saludo.

  10. #68
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    Predeterminado Re: Gravedad Electromagnetica?

    Centraos en el tema de este hilo, la propuesta de tom, por favor. Recordad que es gratis abrir nuevos hilos si os interesa cambiar de tema. Gracias.
    La única alternativo a ser Físico era ser etéreo.
    @lwdFisica

  11. #69
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    Predeterminado Re: Gravedad Electromagnetica?

    Las ecuaciones de Einstein de la relatividad general para el campo gravitatorio son

    G_{\mu\nu} = R_{\mu\nu} - \frac12 g_{\mu\nu} R = \kappa T_{\mu\nu}


    Donde G es el tensor de Einstein y no aparece con la constante cosmologica. Las causas lógicas que llevan a la definición de dicho tensor en la forma que aparece en dicha ecuación se pueden encontrar en la bibliografía y no entrare en ellas.
    La observación que si que hare y que es la causa de este articulito se basa en la consideración de que aceptando como valida la parte izquierda de la ecuación no parece que haya ninguna razón para imponer la parte derecha de la ecuación. Es decir, que la causa de que la métrica sea debida al tensor energía impulso solo esta justificado físicamente por los resultados experimentales de la teoría y estéticamente por el principio de equivalencia. Cualquier otro tensor que a la postre de resultados conformes con la experimentación y que tenga coherencia interna estaría igualmente auto justificado.

    Es solo es esa idea la que se pretende desarrollar aquí. Solo la coherencia interna y la experimentación podran decir si todo esto tiene o no sentido.

    TENSOR DENSIDAD DE FUJO DE CARGA

    Se quiere sustituir el tensor energia impulso por otro tensor esta vez relacionado con la carga y eliminar así la dependencia de la gravitación con la masa energia inercial. Esto es coherente. La ley de Newton

    \vect F = m \vect a

    Define la masa como aquella constante que relaciona la fuerza, sea cual sea su origen, con el espacio, sea cual sea su naturaleza. La aplicación de esta ecuación a la teoría de la gravitación obliga a definir otro tipo de masa, la gravitatoria, que desde un punto de vista puramente estético, aparece como una incongruencia. La teoría de Einstein a través de tensor de energía impulso y de el principio de equivalencia mantienen esta segunda definición de masa, la gravitatoria, aunque de una manera mas sutil y mas elegante.

    El candidato que se elige para esta sustitución se define a través de dos tensores: el “tensor densidad de carga positiva” y el “tensor densidad de carga negativa”:

    J_{\mu\nu} = \rho_+ u_{\mu} u_{\nu}
    C_{\mu\nu} = \rho_- u_{\mu} u_{\nu}


    Donde \rho es la densidad de carga, con el subindice positivo cuando esta se refiere a protones y con el subindice negativo cuando son electrones. Siempre se considera la carga con el signo positivo para evitar confusiones.

    La ecuación del campo gravitatorio queda ahora como

    G_{\mu\nu} = R_{\mu\nu} - \frac12 g_{\mu\nu} R = \kappa_+ J_{\mu\nu} + \kappa_- C_{\mu\nu}


    Donde no es difícil encontrar el valor de las contantes. Solo hay que igualar con la ecuación de Einstein para hallarlas:

    \kappa_+ \frac{m_p}{m_p} J_{\mu\nu}= \kappa_+\frac{q_p}{m_p} T_{\mu\nu}
    \kappa_- \frac{m_e}{m_e} C_{\mu\nu}= \kappa_-\frac{q_e}{m_e} T_{\mu\nu}


    De donde sale:

    \kappa_+= \frac{8\pi G}{c^2} \frac{m_p}{q_p}
    \kappa_-= \frac{8\pi G}{c^2} \frac{m_e}{q_e}



    Y la carga como se ha dicho siempre positiva.

    ECUACIONES DEL CAMPO DE JuCla

    Asi puestas las ecuaciones quedan incompletas. Es necesario y evidente asociarlas al campo electromagnetico si queremos cerrar la teoria de forma coherente. Seran estas ultimas las que digan como se mueven las cargas en su “minimo acoplo” como consecuencia conjunta de la metrica y de las ecuaciones de Maxwell.

    Por tanto haciendo uso del “Principio de minimo acoplo” las ecuaciones quedan de forma definitiva y simplificando al caso de dos unicas particulas como:
    G_{\mu\nu} = R_{\mu\nu} - \frac12 g_{\mu\nu} R =\frac{8\pi G}{c^2} \frac{m_p}{q_p} J_{\mu\nu}+ \f...

    \nabla_{\mu} F^{\mu\nu}= j^{\nu} \ \ \ \ ,,\ \ \ \nabla_{\mu} F_{\nu\rho}+\nabla_{\rho} F_{\mu\nu...
    \frac{q}{m} u_{\nu} F^{\mu\nu} = \dot{\dot{x}}^\mu} +\Gamma^{\mu}_{\nu\rho} \dot{x}^{\nu} \dot{x}...

    La ecuación (10) crea la metrica como consecuencia de la carga. La ecuación (11) y el acoplo minimo que representa crea el campo electromagnetico como consecuencia tambien de la carga. La ecuación (12) dice a la carga como esta debe de moverse.

    Todo esto tiene grandes consecuencias que enumeramos a continuación:

    A) Experimentalmente sera difícil refutar la teoria para campos débiles, si consideramos que un neutron es simplemente la union de un electron y un proton. Todos los resultados de la gravedad de Einstein para campos debiles es heredada en esta teoria en primera aproximacion.
    B) El campo gravitatorio es consecuencia de la carga y la expresión (1) indica simplemente que esta debe conservarse. No dice nada de la energia momento.
    C) La luz es perturbada por el campo, debe seguir las geodesicas minimas, pero no crea el campo lo mismo que tampoco lo crea la energia y sus diferentes formas. Esto tiene como consecuencia la aparente paradoja de no conservación del momento.
    D) Todas las particula neutras deben considerarse como compuestas de cargas opuestas.
    E) La aparicion y explicación de una constante cosmologica. Esto se explicara en el siguiente apartado.
    F) No es difícil darse cuenta que otras particulas con distinta relacion carga/masa tienen cabida en la teoria sin mas que definir sus respectivas costantes de acoplo. Objetar que esto es poco riguroso no tiene sentido puesto que ninguna teoria hasta ahora las ha podido justificar.


    LAS ANTIPARTICULAS Y LA CONSTANTE COSMOLOGICA

    La existencia de las particulas es tratada aquí como se vera, mas como una bendición que como una maldición.

    Supongamos un universo donde solo haya antipartículas. Las ecuaciones del campo de JuCla son entonces:

    G_{\mu\nu} = R_{\mu\nu} - \frac12 g_{\mu\nu} R = - \kappa_+ J_{\mu\nu} - \kappa_- C_{\mu\nu}


    Esto es debido a que si la teoría quiere ser mínimamente coherente los procesos de creación y destrucción de pares y su conversión en fototes exigen que la metrica del espacio no se vea alterada pr estos, ya que los fotones no afectan a la metrica.

    El signo menos en principio no supone ningún problema dada la simetría del tensor de Einstein. Un simple cambio de tà -t , hará que nada cambie respecto a un universo lleno solo de partículas. Se formaran cúmulos, galaxias y demás objetos astrofísicos como con la materia usual.

    La diferencia tendrá lugar cuando en el universo coexistan la materia y la antimateria, porque a través de la métrica ambas se alejaran unas de otras con una fuerza de tipo repulsivo. Esto se ve mejor si se juntan en una sola ecuación las dos materias:

    G_{\mu\nu} = R_{\mu\nu} - \frac12 g_{\mu\nu} R = [ \kappa_+ J_{\mu\nu} + \kappa_- C_{\mu\nu}]_{ma...


    La constante cosmológica ya no hay que buscarla como una energía, es ahora una densidad de carga y seguramente su origen este desde el instante mismo de su origen en este universo.

    CONCLUSIONES

    La simple posibilidad de que la parte izquierda de la ecuación de Einstein no sea una energía y por tanto que el origen de la gravedad no haya que buscarse en la masa inercial abre todo un mundo de posibilidades.

    Aquí, en el articulito, se ha mostrado un posible candidato muy lógico y se han analizado por encima las consecuencias de ello. A nadie se le escapa que, una vez dado el primer paso, la física ofrece un montón de sustitutos. Quizás y hablando muy especulativamente, la propia entropía pueda ser uno de ellos.

    AGRADECIMIENTOS

    El primero, como no, para “ton****”. Sin la clara sencilla y transparente exposición de sus ideas este articulito, no hubiera sido posible. El tiene el placer de ver como una idea suya, simple y bien concebida, se convierte en una potencial teoria explicativa del mundo.
    Mi agradecimiento a “pod”. Sin su paciencia, solo comparable a la del santo Job, sin su trabajo altruista en el mantenimiento de este foro, y sin su compostura a la hora de no sellarme con una “X roja” como tendria que haber hecho hace ya tiempo, este articulito no hubiese sido posible.
    Mi agradecimiento al foro de “cientificosaficionados”. “El profe”, “alfon”, “sergi”, “homer” y tantos otros que me han hecho comprender que la ciencia no solo existe en el pulpito de una universidad. Si ellos este articulito tampoco hubiera sido posible.
    Por ultimo mencionar al Giorgiano Bruno. Esto va para el.
    Última edición por petruxx; 20/08/2009 a las 18:40:40.

  12. #70
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    Predeterminado Re: Gravedad Electromagnetica?

    Me parece que el hilo se ha desviado bastante acerca del tema inicial, por ello procederé a cerrarlo.

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