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Hilo: De los disparos en las pelis de acción

  1. #1
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    Predeterminado De los disparos en las pelis de acción

    Bueno, ya que nadie se anima, tendré que estrenar yo esta sección... como sois.

    Y es que vengo a hablaros de los efectos que producen disparos cercanos en la mayoría de las pelis de acción (o disparos lejanos en pelis que ya se les va la olla en demasía).

    Recordaréis escenas como la de matrix (esquiva esto) o kill bill (cuando la novia llega a la caravana del otro) en que un disparo cercano provoca que el que lo recibe salga despedido en dirección contraria al pistolero debido a la fuerza del tiro.

    Pues bien, esto no es posible que ocurra así (a no ser, claro, que le estéis disparando con un tanque, o un cañón del s.XIX... pero es difícil disimular esas cosas en una pistola o una escopeta), y una forma de verlo es, mismamente, la tercera ley de Newton.

    Según ella, si el que recibe saliese despedido hacia atrás por culpa del tiro, sería de esperar que el que dispara salga despedido también de una forma similar. Esto sería una consecuencia lógica.

    ¿Cuál es la forma de morir si recibes un balazo? Pues si eso ocurre la muerte sería algo menos espectacular... caer desplomado al suelo sin más, ni salto patrás ni leches, como de hecho ocurría en las pelis antiguas (véanse pelis de vaqueros, por ejemplo, donde como mucho se caían por un barranco al dar un paso).

  2. #2
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    En matrix por lo menos tienen la disculpa de que no estan en el mundo real. Por cierto, para hacer el efecto estiraron al actor con una cuerda y un megamotor, un poco más y se cargan al pobre doble.
    La única alternativo a ser Físico era ser etéreo.
    @lwdFisica

  3. #3
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    Una vez vi un documental sobre cómo hacían las escenas con dobles y tal, y sí, cada vez que hay un disparo/explosión/erupto que hace que personas salgan disparadas en alguna dirección, lo que hacen es atarle una cuerda al doble y tirar de ella muy fuerte... colocando, eso sí, un arnés por todo su cuerpo para repartir un poco la fuerza del tirón por todo el cuerpo, aunque aún así tiene toda la pinta de ser dolorosísimo, sobre todo en las cervicales, donde no colocaban ninguna protección particular :shock:

  4. #4
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    Cita Escrito por Barbol
    Una vez vi un documental sobre cómo hacían las escenas con dobles y tal, y sí, cada vez que hay un disparo/explosión/erupto que hace que personas salgan disparadas en alguna dirección, lo que hacen es atarle una cuerda al doble y tirar de ella muy fuerte... colocando, eso sí, un arnés por todo su cuerpo para repartir un poco la fuerza del tirón por todo el cuerpo, aunque aún así tiene toda la pinta de ser dolorosísimo, sobre todo en las cervicales, donde no colocaban ninguna protección particular :shock:
    En matrix no tiraban de ella personas sino una maquina... Había un bordillo y casi le hacen estrellarse contra él.

    En la escena del metro, cuando neo se estampa contra un quiosco, lo hicieron tal cual con un doble y la misma máquina puesta al tope. En el "making of" se ve como todos van a ver que le ha pasado con cara de miedo... solo se rompio varios huesos y costillas. No me extraña que las secueras las hicieran todas digitales
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  5. #5
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    Bueno, bueno... hay que matizar ciertos aspectos.

    Si un tío viene corriendo hacia ti y le disparas con una Desert Eagle, ten por seguro que se caerá de espaldas en ese mismo instante sin seguir avanzando por la inercia. Según el tipo de calibre de la bala, ejercerá una fuerza de empuje o simplemente de perforación en el cuerpo del objeto del disparo. Es la diferencia famosa entre un calibre 8mm y un .44 por ejemplo. Recordemos sin más que la Desert Eagle se diseñó para que fuera capaz de atravesar el motor de un camión de la época (y lo consigue).

    Un saludo.

  6. #6
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    Cita Escrito por antemil
    Bueno, bueno... hay que matizar ciertos aspectos.

    Si un tío viene corriendo hacia ti y le disparas con una Desert Eagle, ten por seguro que se caerá de espaldas en ese mismo instante sin seguir avanzando por la inercia. Según el tipo de calibre de la bala, ejercerá una fuerza de empuje o simplemente de perforación en el cuerpo del objeto del disparo. Es la diferencia famosa entre un calibre 8mm y un .44 por ejemplo. Recordemos sin más que la Desert Eagle se diseñó para que fuera capaz de atravesar el motor de un camión de la época (y lo consigue).

    Un saludo.
    Antemil, ya sabes la tercera ley de Newton (bueno, quiza no por que eres ingeniero). El momento total se mantendrá. El mismo retroceso (momento hacia atras) que sufra el agresor, sufrirá en sentido contrario la victica (suponiendo que la bala se quede dentro de él, choque inelástico).

    El hecho de caer de espaldas depende de donde le dé. Y, en cualquier caso, eso no significa que no siga avanzando, eso dependerá de la velocidad a la que se acerque la víctima. Si va "corriendo", no lo frenará. Claro eà que, una vez muerto, la víctima dejara de mover las piernas y el hecho de haberse caido al suelo provocará una fuerza de rozamiento que lo frenará en muy poca distancia. Pero eso no es efecto directo de la bala

    Ah, por cierto, bonito nuevo concepto eso de "fuerza de perforación" ;-)
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  7. #7
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    Tengo un amigo que trabaja ocasionalmente de francotirador para la policía suiza. Me ha conseguido unos cuantos datos. Los datos para la configuracion más potente de la Desert Eagle son: bala de 19.44g, que sale a 1470 ft/s = 450m/s. Y la bala de francotirador más potente, bala de 45g a 2850 ft/s = 870 m/s (algo así mach 2.5).

    Las ecuaciones son sencillas. Teniendo en cuenta el movimiento de la victima y de la bala, suponiendo que la bala queda dentro del cuerpo de la victima (absorcion de momento máxima), y con notación obvia:

    m_b v_b + m_v v_v^{(i)} = (m_b + m_v) v_v^{(f)}

    Naturalmente, la masa de la bala es mucho menor que la masa de la víctimca, con lo que podemos aproximar

     m_b + m_v \approx m_v

    lo cual nos permite ailsar

    \Delta v_v = \frac{m_b}{m_v} v_b

    Salvo error u omisión, los resultados són, para una persona de 70kg:

    \Delta v_v (\textrm{desert eagle}) = 0.12 \mathrm{m/s}= 0.5 \mathrm{km/h}

    \Delta v_v (\textrm{francotirador}) = 0.6 \mathrm{m/s}= 2.2 \mathrm{km/h}

    Con lo cual, para que la bala frene en seco a la víctima, esta debe ir muyyyy despacio.

    Por supuesto en la vida real las balas de este tipo atraviesan por completo a la persona. De hecho, mi amigo me ha comentado que con el rifle de francotirador se pueden atravesar hasta 7 personas en cadena de un solo disparo...
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  8. #8
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    Predeterminado Re: De los disparos en las pelis de acción

    creo que ademas hay que tener en cuenta el tema de la presion y no solo la fuerza. es decir, no son dos pelotitas una chocando elasticamente con la otra. en la mayoria de los casos la bala atravieza el cuerpo si la victima esta muy proxima al agresor. si el area de impacto la bala fuera mucho mayor y la misma velocidad ahi si que haria un efecto diferente (aunq la masa sea la misma) esto es porque los cuerpos no son puntuales.
    la verdadera ciencia no pueden ser otra cosa que una propedéutica de la religión cristiana

  9. #9
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    Predeterminado Re: De los disparos en las pelis de acción

    Cita Escrito por Brunow Ver mensaje
    creo que ademas hay que tener en cuenta el tema de la presion y no solo la fuerza. es decir, no son dos pelotitas una chocando elasticamente con la otra. en la mayoria de los casos la bala atravieza el cuerpo si la victima esta muy proxima al agresor. si el area de impacto la bala fuera mucho mayor y la misma velocidad ahi si que haria un efecto diferente (aunq la masa sea la misma) esto es porque los cuerpos no son puntuales.
    Es que no hemos tenido en cuenta la fuerza para nada. Sólo la conservación del momento. La ley de consevación del momento lineal es válida para cuerpos no-puntuales también.

    Y qué yo recuerde, cinco años después de escribirlo, lo que describí es un choque inelástico, que es el caso en que mayor transferencia de momento puede haber. Así que, cierto, no son dos pelotitas chocando elásticamente.

    Si la bala atraviesa el cuerpo, obviamente conservará parte de su momento; por lo tanto el cuerpo absorverá menos. Si con el choque inelástico no podía frenar más que personas que corren muy despacio; si lo atraviesa, aún menos.
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    @lwdFisica

  10. #10
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    Predeterminado Re: De los disparos en las pelis de acción

    Yo creo que si la víctima tiene chaleco antibalas, hay una cantidad de movimiento de la bala que se transforma en cantidad de movimiento de víctima y bala. La ecuación seria,despicando la masa de la bala frente a la de la víctima
    mV = M v. La velocidad adquirida por la víctima(rígida) seria la de la bala al contacto por un factor m/M

  11. #11
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    Predeterminado Re: De los disparos en las pelis de acción

    Cita Escrito por Cromwell Ver mensaje
    Yo creo que si la víctima tiene chaleco antibalas, hay una cantidad de movimiento de la bala que se transforma en cantidad de movimiento de víctima y bala. La ecuación seria,despicando la masa de la bala frente a la de la víctima
    mV = M v. La velocidad adquirida por la víctima(rígida) seria la de la bala al contacto por un factor m/M
    Ese es el cálculo que tienes hecho en el mensaje 7 de este hilo. Desde el punto de la conservación del momento en el choque inelástico, es indiferente si la bala queda incrustrada en el chaleco o en la carne del hombre.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: De los disparos en las pelis de acción

    Hay un fusil,creo que Barret con un alcance de precisión en tiro tenso de unos 2000 m. La bala debe ser como de 30g.supongo que a unos metros este fusil podrá lanzar a una persona hacia atrás incluso si esta avanzando.

  13. #13
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    Predeterminado Re: De los disparos en las pelis de acción

    Cita Escrito por Cromwell Ver mensaje
    Hay un fusil,creo que Barret con un alcance de precisión en tiro tenso de unos 2000 m. La bala debe ser como de 30g.supongo que a unos metros este fusil podrá lanzar a una persona hacia atrás incluso si esta avanzando.
    Esa es una masa menor a la que utilicé para el caso del rifle de francotirador más potente... Dudo que 2km/h se pueda considerar "lanzar atrás" una persona.

    Si hice mal los cálculos, dime donde está el error.
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  14. #14
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    Predeterminado Re: De los disparos en las pelis de acción

    Tienes razon. No debe uno guarde de las imagenes

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