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De un imán, a dos imanes.

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  • Divulgación De un imán, a dos imanes.

    Dos preguntas que quiero hacer (y no sé mucho de física, a sí que sed lo más divulgativos que podáis en las explicaciones, si no se puede ser simple pués no pasa nada, me esforzaré lo que sea en entenderlo xD):

    1.- ¿Por qué no existe el monopolo magnético?

    Aunque ésta mi segunda pregunta quizás tenga mucha relación con la que acabo de formular, la hago de forma independiente:

    2.- ¿Por qué cuándo se parte un imán por la mitad, se obtienen dos imánes que además se repelen justo por la zona de corte?.

    Saludos.
    Peregring_Lok0ooo0.

  • #2
    Re: De un imán, a dos imanes.

    1) No tengo ni idea. De hecho hasta donde sé, el monopolo magnético no se ha observado pero no se sabe si existe o no. Alguna vez me contaron que el electromagneteismo no cambiaría en caso de que se encontrase, pero no me suelo fiar mucho de lo que no he visto...
    2) ¿Estás totalmente seguro que se repelen por la zona de corte? A simple vista me sorprende bastante, segun consideraciones básicas yo juraría que se deberían atraer, pero no he pensado detenidamente en ello...

    Comentario


    • #3
      Re: De un imán, a dos imanes.

      1) De hecho, algunas teorías incluyen monopolos. Lo que ocurre es que se dan en partículas muy poco frecuentes en nuestro ámbito (o bien son muy masivas o bien su densidad resulta ser muy baja).

      Hay un argumento muy famoso que permite explicar la cuantización de la carga eléctrica si existiera el monopolo.

      2) Una explicación muy cutre. Un imán no es un cuerpo único, sino viene a ser una tira muy larga de pequeños imanes todos apuntando en la misma dirección. Así que si lo partes por la mitad, cada mitad seguirá siendo una tira larga de imanes...

      Está relacionado con lo anterior: como no existe el monopolo, siempre que se crea un "polo norte", debe crearse un "polo sur". En ese sentido, cuando partes el imán, creas un polo norte en un lado del corte, y un polo sur en el otro. Como polos opuestos se atraen, ambos extremos del corte atraerse, como ya apuntaba Dramey.

      Una representación visual cutre. Antes del corte:

      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

      Después del corte:

      >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>

      Como ves, ambos tramos siguen teniendo una "dirección magnética", y los extremos recién creados tienen polaridad opuesta.
      La única alternativo a ser Físico era ser etéreo.
      @lwdFisica

      Comentario


      • #4
        Re: De un imán, a dos imanes.

        Muchas gracias Pod, cómo siempre, eres el que me deja las cosas claras, aunque nos hayamos cruzados pocas veces.

        Saludos.

        Comentario


        • #5
          Re: De un imán, a dos imanes.

          Escrito por Peregring_Lok0ooo0 Ver mensaje
          Dos preguntas que quiero hacer (y no sé mucho de física, a sí que sed lo más divulgativos que podáis en las explicaciones, si no se puede ser simple pués no pasa nada, me esforzaré lo que sea en entenderlo xD):

          1.- ¿Por qué no existe el monopolo magnético?

          Aunque ésta mi segunda pregunta quizás tenga mucha relación con la que acabo de formular, la hago de forma independiente:

          2.- ¿Por qué cuándo se parte un imán por la mitad, se obtienen dos imánes que además se repelen justo por la zona de corte?.

          Saludos.
          Peregring_Lok0ooo0.
          Un monopolo magnético es un partícula hipótetica que consiste en un imán con un solo polo magnético. La idea la planteó Paul Dirac en 1931 y con ella se podría explicar la cuantización de la carga eléctrica. Con los monopolos magnéticos, además, se pueden escribir las ecuaciones de Maxwell de forma completamente simétrica ante un intercambio de las cargas magnéticas y eléctricas.
          Un campo magnético tiene siempre asociados dos polos magnéticos (norte y sur), al igual que un imán. Si se corta un imán en dos partes, cada una tendrá a su vez dos polos magnéticos. Si se sigue el proceso hasta tener únicamente un electrón girando en una órbita, el campo magnético que genera tiene, también, dos polos. Por tanto, clásicamente, los monopolos no existen.

          Un monopolo magnético sería una partícula que tendría únicamente un polo magnético (norte o sur). Teóricamente, nada impediría la existencia del monopolo magnético; incluso, su existencia se hace necesaria en algunas teorías de la creación del Universo. No obstante, esto no significa que existan, pues hasta ahora todos los intentos de crear un monopolo magnético en aceleradores de partículas han sido infructuosos.
          Aplicando la ley de Gauss a los campos magnéticos se obtiene:


          Esta ecuación indica que las líneas de los campos magnéticos deben ser cerradas. Esto expresa que sobre una superficie cerrada, sea cual sea ésta, no seremos capaces de encerrar una fuente o sumidero de campo. Por lo que una supuesta partícula que emite un campo magnético B dentro de una superficie cerrada, tiene un flujo magnético a través de esa superficie igual a cero ya que entran en esa superficie tantas líneas de campo magnético como salen por la presencia de dipolos magnéticos.
          Así pues, esto expresa la no existencia del monopolo magnético. Si en algún momento se demuestra que esta integral tiene un valor distinto de cero, se demostrará la existencia de monopolos magnéticos, y la Ley de Gauss para el campo magnético debería modificarse para adoptar la forma:
          donde ρm correspondería a la densidad de monopolos magnéticos. Esta densidad de carga lleva aparejada una densidad de corriente , la cual obliga a modificar la ley de Faraday, que pasaría a escribirse como
          Asimismo, habría que ampliar la expresión de la Ley de Fuerza de Lorentz, para incluir la fuerza sobre cargas magnéticas
          con y el campo magnético y el desplazamiento eléctrico en el vacío.

          Hallazgos [editar]

          En 1974 los físicos Geradt Hooft y Alexandr Poliakov mostraron independientemente que de las teorías de campo unificadas podía deducirse que los monopolos magnéticos debían existir, y que tienen una masa muy grande (varios trillones de veces mayor que la masa del protón) aunque serían más pequeños que un protón.
          De las teorías del Big Bang se deduce que en los primeros momentos del Universo (en los primeros 10-34 segundos) debieron formarse monopolos magnéticos en grandes cantidades, los cuales se aniquilaron poco después y sólo sobrevivió un cierto número.
          Un experimento realizado en la Universidad de Stanford por Blas Cabrera, un hijo de Nicolás Cabrera y nieto de Blas Cabrera, basado en una bobina superconductora mantenida cerca del cero absoluto aparentemente logró detectar la pasada fortuita de un monopolo magnético el día 14 de febrero de 1982 a la 1:53.[1] Sin embargo, no se ha podido repetir la medición. Esto puede deberse a la bajísima probabilidad de encontrar uno por puro azar.

          Comentario


          • #6
            Re: De un imán, a dos imanes.

            http://es.wikipedia.org/wiki/Monopolo_magn%C3%A9tico

            Cuándo copies que no se note tanto xD

            Comentario


            • #7
              Re: De un imán, a dos imanes.

              Escrito por Peregring_Lok0ooo0 Ver mensaje
              http://es.wikipedia.org/wiki/Monopolo_magn%C3%A9tico

              Cuándo copies que no se note tanto xD

              Comentario


              • #8
                Re: De un imán, a dos imanes.

                Escrito por Jose Ramon Espinoza Fletes Ver mensaje
                Un monopolo magnético es un partícula hipótetica que consiste en un imán con un solo polo magnético. La idea la planteó Paul Dirac en 1931 y con ella se podría explicar la cuantización de la carga eléctrica. Con los monopolos magnéticos, además, se pueden escribir las ecuaciones de Maxwell de forma completamente simétrica ante un intercambio de las cargas magnéticas y eléctricas.
                Un campo magnético tiene siempre asociados dos polos magnéticos (norte y sur), al igual que un imán. Si se corta un imán en dos partes, cada una tendrá a su vez dos polos magnéticos. Si se sigue el proceso hasta tener únicamente un electrón girando en una órbita, el campo magnético que genera tiene, también, dos polos. Por tanto, clásicamente, los monopolos no existen.

                Un monopolo magnético sería una partícula que tendría únicamente un polo magnético (norte o sur). Teóricamente, nada impediría la existencia del monopolo magnético; incluso, su existencia se hace necesaria en algunas teorías de la creación del Universo. No obstante, esto no significa que existan, pues hasta ahora todos los intentos de crear un monopolo magnético en aceleradores de partículas han sido infructuosos.
                Aplicando la ley de Gauss a los campos magnéticos se obtiene:


                Esta ecuación indica que las líneas de los campos magnéticos deben ser cerradas. Esto expresa que sobre una superficie cerrada, sea cual sea ésta, no seremos capaces de encerrar una fuente o sumidero de campo. Por lo que una supuesta partícula que emite un campo magnético B dentro de una superficie cerrada, tiene un flujo magnético a través de esa superficie igual a cero ya que entran en esa superficie tantas líneas de campo magnético como salen por la presencia de dipolos magnéticos.
                Así pues, esto expresa la no existencia del monopolo magnético. Si en algún momento se demuestra que esta integral tiene un valor distinto de cero, se demostrará la existencia de monopolos magnéticos, y la Ley de Gauss para el campo magnético debería modificarse para adoptar la forma:
                donde ρm correspondería a la densidad de monopolos magnéticos. Esta densidad de carga lleva aparejada una densidad de corriente , la cual obliga a modificar la ley de Faraday, que pasaría a escribirse como
                Asimismo, habría que ampliar la expresión de la Ley de Fuerza de Lorentz, para incluir la fuerza sobre cargas magnéticas
                con y el campo magnético y el desplazamiento eléctrico en el vacío.

                Hallazgos [editar]

                En 1974 los físicos Geradt Hooft y Alexandr Poliakov mostraron independientemente que de las teorías de campo unificadas podía deducirse que los monopolos magnéticos debían existir, y que tienen una masa muy grande (varios trillones de veces mayor que la masa del protón) aunque serían más pequeños que un protón.
                De las teorías del Big Bang se deduce que en los primeros momentos del Universo (en los primeros 10-34 segundos) debieron formarse monopolos magnéticos en grandes cantidades, los cuales se aniquilaron poco después y sólo sobrevivió un cierto número.
                Un experimento realizado en la Universidad de Stanford por Blas Cabrera, un hijo de Nicolás Cabrera y nieto de Blas Cabrera, basado en una bobina superconductora mantenida cerca del cero absoluto aparentemente logró detectar la pasada fortuita de un monopolo magnético el día 14 de febrero de 1982 a la 1:53.[1] Sin embargo, no se ha podido repetir la medición. Esto puede deberse a la bajísima probabilidad de encontrar uno por puro azar.
                Hola.
                Es la segunda vez que fusilas un artículo de la wikipedia en este foro. Aunque hasta donde se no está prohibido por las reglas del foro si que resulta molesto. No creo que nadie en este foro desconozca la existencia de la wikipedia. Si te parece útil la información que allí se pone, es mejor que pongas el enlace.

                Comentario


                • #9
                  Re: De un imán, a dos imanes.

                  Hola a todos. Para Peregring_Lok0ooo0 :

                  Intentemos una aproximación al tema desde su costado
                  fenoménico. Analicemos dos casos y después veamos
                  que no hay en realidad dos, sino uno.

                  Caso 1: La corriente cerrada (espira, electrón con spin, el
                  ejemplo que nos guste). Para ser más gráficos pensemos
                  en una espira de alambre. La espira corresponde
                  geométricamente a una línea cerrada trazada sobre una
                  superficie, que puede o no ser plana. Esta superficie
                  tiene dos caras y según desde cuál cara te aproximes a
                  la espira verás a los vectores (pseudovectores en
                  realidad) del campo magnético apuntando hacia tí o en
                  sentido contrario. No puedes evitar que la clase de
                  superficie capaz de contener la forma de la espira tenga
                  dos caras y por eso no puedes evitar que el campo
                  magnético de la espira sea bipolar. Es decir mientras tu
                  campo magnético se relacione con espiras o con algo
                  topológicamente equivalente será bipolar.

                  Pregunta: ¿Puede un campo magnético ser consecuencia
                  de algo que no tenga relación con corrientes ni con
                  espiras? Sí, pues la variación de un campo eléctrico
                  causa ante el observador la aparición de un campo
                  magnético. Y la causa sin necesidad de soportes
                  materiales. Es decir la causa también en el vacío.

                  Caso 2: Campo magnético debido a la variación del
                  campo eléctrico. Este fenómeno suscitó debate desde
                  antes de lograr Maxwell la formulación completa del
                  electromagnetismo. Finalmente fue lograda una
                  formulación general, que abarca sin contradicciones a
                  todas las formas de producir campos magnéticos. En
                  esa formulación aparecen la corriente vulgar y una
                  derivada del campo eléctrico variable, que se suma con
                  la corriente. La suma funciona virtual y
                  matemáticamente como la corriente total responsable
                  de generar el campo magnético. En el vacío la corriente
                  vulgar no existe y queda la derivada, que por cumplir
                  todo lo que se espera de una corriente ha sido
                  denominada corriente de desplazamiento. Cumple tan
                  bien lo que se espera de una corriente en la generación
                  del campo magnético que permite definir una superficie
                  como hicimos en el caso de la espira y verificar que no
                  podemos evitar topológicamente la bipolaridad, pues el
                  tipo de superficie involucrado nuevamente tiene dos
                  caras. Es decir sea materialmente o sea virtualmente
                  la teoría de Maxwell traza una similitud y una
                  equivalencia entre todas las formas de producir campos
                  magnéticos.

                  Aún así, ¿queda alguna esperanza teórica para el
                  monopolo magnético? ¿Intentaremos buscarla
                  imaginando líneas de corriente trazadas sobre cintas
                  de Möbius o sobre algún tipo de superficie de una sola
                  cara? ¿Sería posible un trazado así? Estas preguntas
                  exceden el marco de lo que hoy está bien establecido
                  en física y el marco de los datos aportados por
                  experimentos muy cuidadosos, que no han detectado
                  señales certeras de la existencia de monopolos.

                  Hasta aquí llega lo que alguna vez averigüé cuando
                  me hice las mismas preguntas que Peregring_Lok0ooo0.
                  Y eso que averigüé me dejó pensando que mientras las
                  ecuaciones de Maxwell (en sus versiones clásica y
                  cuántica) permanezcan inamovibles hay datos ciertos
                  respecto a la topología y a las propiedades del espacio
                  físico que no pueden ser olvidados ni reemplazados por
                  hipótesis alternativas, por mucho que nos entusiasmen.

                  Participé relatando una experiencia personal porque los
                  elementos formales y teóricos del tema fueron bien
                  aportados por otras personas, en notas directas o en los
                  enlaces que incluyeron en sus notas.

                  Un saludo cordial.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: De un imán, a dos imanes.

                    Escrito por chap Ver mensaje
                    Hola a todos. Para Peregring_Lok0ooo0 :

                    Intentemos una aproximación al tema desde su costado
                    fenoménico. Analicemos dos casos y después veamos
                    que no hay en realidad dos, sino uno.

                    Caso 1: La corriente cerrada (espira, electrón con spin, el
                    ejemplo que nos guste). Para ser más gráficos pensemos
                    en una espira de alambre. La espira corresponde
                    geométricamente a una línea cerrada trazada sobre una
                    superficie, que puede o no ser plana. Esta superficie
                    tiene dos caras y según desde cuál cara te aproximes a
                    la espira verás a los vectores (pseudovectores en
                    realidad) del campo magnético apuntando hacia tí o en
                    sentido contrario. No puedes evitar que la clase de
                    superficie capaz de contener la forma de la espira tenga
                    dos caras y por eso no puedes evitar que el campo
                    magnético de la espira sea bipolar. Es decir mientras tu
                    campo magnético se relacione con espiras o con algo
                    topológicamente equivalente será bipolar.

                    Pregunta: ¿Puede un campo magnético ser consecuencia
                    de algo que no tenga relación con corrientes ni con
                    espiras? Sí, pues la variación de un campo eléctrico
                    causa ante el observador la aparición de un campo
                    magnético. Y la causa sin necesidad de soportes
                    materiales. Es decir la causa también en el vacío.

                    Caso 2: Campo magnético debido a la variación del
                    campo eléctrico. Este fenómeno suscitó debate desde
                    antes de lograr Maxwell la formulación completa del
                    electromagnetismo. Finalmente fue lograda una
                    formulación general, que abarca sin contradicciones a
                    todas las formas de producir campos magnéticos. En
                    esa formulación aparecen la corriente vulgar y una
                    derivada del campo eléctrico variable, que se suma con
                    la corriente. La suma funciona virtual y
                    matemáticamente como la corriente total responsable
                    de generar el campo magnético. En el vacío la corriente
                    vulgar no existe y queda la derivada, que por cumplir
                    todo lo que se espera de una corriente ha sido
                    denominada corriente de desplazamiento. Cumple tan
                    bien lo que se espera de una corriente en la generación
                    del campo magnético que permite definir una superficie
                    como hicimos en el caso de la espira y verificar que no
                    podemos evitar topológicamente la bipolaridad, pues el
                    tipo de superficie involucrado nuevamente tiene dos
                    caras. Es decir sea materialmente o sea virtualmente
                    la teoría de Maxwell traza una similitud y una
                    equivalencia entre todas las formas de producir campos
                    magnéticos.

                    Aún así, ¿queda alguna esperanza teórica para el
                    monopolo magnético? ¿Intentaremos buscarla
                    imaginando líneas de corriente trazadas sobre cintas
                    de Möbius o sobre algún tipo de superficie de una sola
                    cara? ¿Sería posible un trazado así? Estas preguntas
                    exceden el marco de lo que hoy está bien establecido
                    en física y el marco de los datos aportados por
                    experimentos muy cuidadosos, que no han detectado
                    señales certeras de la existencia de monopolos.

                    Hasta aquí llega lo que alguna vez averigüé cuando
                    me hice las mismas preguntas que Peregring_Lok0ooo0.
                    Y eso que averigüé me dejó pensando que mientras las
                    ecuaciones de Maxwell (en sus versiones clásica y
                    cuántica) permanezcan inamovibles hay datos ciertos
                    respecto a la topología y a las propiedades del espacio
                    físico que no pueden ser olvidados ni reemplazados por
                    hipótesis alternativas, por mucho que nos entusiasmen.

                    Participé relatando una experiencia personal porque los
                    elementos formales y teóricos del tema fueron bien
                    aportados por otras personas, en notas directas o en los
                    enlaces que incluyeron en sus notas.

                    Un saludo cordial.
                    Hola buenas, yo no he estudiado electromagnetismo mas alla de
                    lo que se enseñaba en FP1 electricidad, pero ultimamente ando con el
                    tema por que ando construyendo una cosilla q no viene a tema pero
                    leyendo tu respuesta a mi me ha surgido otra duda, que
                    quizas hubiera q entender primero, antes de preguntarse si existe
                    o no el monopolo magnetico, si un campo magnetico existe de todos
                    modos o solo se crea en el momento que existe cerca un cuerpo
                    de un polo contrario o susceptible al magnetismo como el hierro o
                    el aluminio, se me ocurre como comprobacion el ejemplo de las antenas
                    emisoras de TV; Ya que imaginate que tenemos dos estaciones receptoras separadas de si una distancia considerable y una de esas
                    dos estaciones, ya sea por el diseño de su antena o por su numero
                    de ellas es capaz de captar mejor las señales electromagneticas, entonces
                    pregunto si la estacion grande recibe mejor señal por que es capaz de
                    captar mayor campo electromagnetico o por que es atraido mas hacia
                    sus antenas? Dicho en otras palabras, si ampliamos aun mas la capacidad
                    receptora de la estacion grande mermaria la recepcion de la estacion
                    poequeña?
                    Digo, son suposiciones mias, = son chorrezes

                    Comentario


                    • #11
                      Re: De un imán, a dos imanes.

                      Escrito por SkyNet945 Ver mensaje
                      antes de preguntarse si existe
                      o no el monopolo magnetico, si un campo magnetico existe de todos
                      modos o solo se crea en el momento que existe cerca un cuerpo
                      de un polo contrario o susceptible al magnetismo como el hierro o
                      el aluminio
                      Intentemos algo y dime después si te sirvió. En la descripción maxwelliana
                      lo único capaz de producir campo magnético es una corriente, o la
                      derivada del campo eléctrico variable (que hace todo lo que se esperaría
                      de una corriente), o la suma de la corriente con esa derivada cuando
                      existen ambas. Una corriente es carga en movimiento. Y el movimiento
                      cumple las condiciones relativistas. Es decir lo que aparece moviéndose
                      en una forma un sistema de referencia puede aparecer moviéndose en
                      otra forma en otro sistema y hasta puede aparecer en reposo. Es decir
                      un campo magnético puede aparecer en un sistema y no en otro, o puede
                      tener otras características. La derivada del campo eléctrico variable no
                      suele ser concebida como carga en movimiento, pero una derivada
                      temporal depende del movimiento relativo y reaparecen las posibilidades
                      que mencionamos antes en el caso de la corriente. Todo lo que pueda
                      afectar al movimiento o a la derivación respecto del tiempo afectará al
                      campo magnético.

                      Escrito por SkyNet945 Ver mensaje
                      se me ocurre como comprobacion el ejemplo de las antenas
                      emisoras de TV; Ya que imaginate que tenemos dos estaciones receptoras
                      separadas de si una distancia considerable y una de esas
                      dos estaciones, ya sea por el diseño de su antena o por su numero
                      de ellas es capaz de captar mejor las señales electromagneticas, entonces
                      pregunto si la estacion grande recibe mejor señal por que es capaz de
                      captar mayor campo electromagnetico o por que es atraido mas hacia
                      sus antenas? Dicho en otras palabras, si ampliamos aun mas la capacidad
                      receptora de la estacion grande mermaria la recepcion de la estacion
                      poequeña?
                      En emisión la antena es la puerta por donde sale al espacio circundante
                      la energía provista por un oscilador electromagnético. En las estaciones
                      radioemisoras el oscilador es un dispositivo electrónico, que tiene un par
                      de contactos por donde entrega energía. Un cable lleva la energía
                      oscilante desde ese par de contactos hasta la antena, que
                      preferentemente se ubica en un lugar donde no esté rodeada de
                      obstáculos, como la terraza de un edificio muy alto o como un mástil
                      construido especialmente para elevar la antena. Esto significa que la
                      antena emite al espacio circundante solamente la energía provista por
                      el oscilador electromagnético.

                      Ahora intentemos comprender un poco la geometría de la radiación
                      emitida. Es decir intentemos aproximarnos fenomenológicamente al
                      concepto de frente de onda. ¿Puedes imaginar un juguete que genere
                      pompas de jabón automática y autónomamente? Es decir que lo haga
                      sin la intervención de una persona y que tenga dentro de sí el líquido
                      jabonoso y el aire para formar las burbujas. Cuando inicia su función
                      forma la primera burbuja, que comienza a expandirse. Sin esperar a que
                      se expanda mucho, sino apenas hay un poco de lugar forma otra y así
                      sucesivamente. Si quieres puedes imaginar un líquido teñido de color.
                      Imagina dos colores, rojo y azul, que pueden administrarse para ponerlos
                      más concentrados en unas burbujas y menos concentrados en otras,
                      de modo tal que cada burbuja salga con una intensidad de color distinta
                      dentro del color básico que le corresponde, rojo o azul. Imaginemos que
                      la primera burbuja pertenece al conjunto azul pero es incolora porque su
                      intensidad de azul es igual a cero. La segunda es casi incolora, pero tiene
                      un poquito de azul casi imperceptible. La intensidad de azul aumenta con
                      cada burbuja nueva hasta llegar a un máximo y después decrece hasta
                      cero. Se ha cumplido el semiciclo azul de la emisión de burbujas. Ahora
                      comienza el semiciclo rojo desde incoloro hasta el rojo máximo, después
                      la intensidad de rojo decrece hasta cero y es el turno de otro semiciclo
                      azul. El proceso se repite sucesivamente mientras funciona el juguete.
                      ¿Puedes imaginar toda esa sucesión de burbujas que despliegan en el
                      tiempo y en el espacio una variación en dos colores? En el tiempo pues no
                      son emitidas todas en el mismo instante ni pueden en un mismo instante
                      incidir todas juntas sobre un obstáculo que se interponga en su camino.
                      Y en el espacio porque la zona azul correspondiente a un semiciclo tiene
                      un tamaño igual a media longitud de onda y la zona roja correspondiente al
                      otro semiciclo tiene también un tamaño igual a media longitud de onda, de
                      modo tal que las dos zonas correspondientes a un ciclo entero tienen
                      juntas un tamaño igual a la longitud de onda.

                      Si a cada color lo relacionas con un signo (+ o -) , las variaciones de color
                      son análogas a las variaciones del campo eléctrico o del campo magnético
                      en la propagación, pues ambos campos varían desde cero hasta un máximo
                      positivo, regresan a cero, van hasta un máximo negativo (que los buenos
                      matemáticos denominarían mínimo) y regresan otra vez a cero. Entonces a
                      cada burbuja emitida en un instante dado puedes compararla con un frente
                      de onda. Es decir puedes imaginar que un emisor de radiación EM lanza
                      hacia el espacio circundante una sucesión de burbujas, cada una con un
                      signo y una intensidad de campo.

                      ¿Qué le ocurre a la burbuja cuando la expansión supera la elasticidad
                      viscosa del líquido jabonoso? Estalla y las esquirlas del estallido son unas
                      gotitas pequeñísimas que siguen viajando en la dirección de la expansión.
                      Antes del reventón había moléculas de líquido alejándose del juguete a la
                      velocidad de expansión de las burbujas y después del reventón cada
                      molécula conserva esa misma velocidad. Solamente cambia la distribución
                      de las moléculas, que antes formaban una superficie continua que envolvía
                      completamente al juguete y ahora forman gotitas individuales con
                      espacios vacíos entre ellas, de modo tal que no existe una superficie
                      continua envolviendo al juguete. Lo mismo sucede con los frentes de onda
                      de la radiación EM. Cerca del emisor (zona cercana, según la denominación
                      técnica) los frentes de onda son continuos. Cuando llegan a la distancia
                      crítica la distribución de la energía cambia y se forman porciones
                      discretas, que son los cuantos de radiación. La distancia crítica depende
                      de la longitud de onda. Para longitudes pequeñas (que en la práctica
                      corresponden casi siempre a frecuencias altas) la zona crítica está casi
                      en el mismo punto donde se origina la emisión. Por eso en el caso de la
                      luz, de los rayos X y de los rayos gamma, es decir en el caso de
                      longitudes de onda del orden del tamaño atómico o menores, la
                      distribución discreta es la única detectada, al menos por los instrumentos
                      actuales.

                      Sé que incluí más conceptos que aquellos estrictamente necesarios para
                      responder a tu duda y que, realmente, aún falta responder. Pero supuse
                      que la inclusión de esos conceptos te ayudaría a comprender el tema con
                      la soltura que da una experiencia adquirida. Si los ejemplos estuvieron bien
                      redactados y si lograste imaginar todo lo sugerido, entonces la experiencia
                      ya está en tí. Ahora respondamos tu duda específica.

                      ¿Cómo puede una antena receptora atraer hacia sí la radiación? La
                      relatividad general indica que para cambiar perceptiblemente la trayectoria
                      de los rayos de luz o, en general, de la radiación electromagnética, se
                      requieren objetos tan masivos como estrellas u otros mayores. Una antena
                      no tiene toda esa masa. Si tu idea de atraer implica desviar la radiación
                      hacia la antena, entonces no sucederá. Y si te gusta razonar
                      exquisitamente puedes suponer que sucede en una proporción
                      verdaderamente despreciable para todos los fines que puedan
                      interesarnos. Para mejorar la recepción tienes básicamente dos recursos.
                      Uno es agrandar la antena para interceptar un trozo mayor del frente de
                      onda y colectar una fracción mayor de la energía que el emisor lanza hacia
                      su entorno. Pero aunque sea grande, si tu antena es ineficiente colectará
                      poca energía, pues desperdiciará gran parte de lo que intercepta. Existen
                      diseños de antenas eficientes y hay toda una rama de la ingeniería
                      dedicada a eso. Respecto a dos estaciones receptoras que desean
                      captar la misma transmisión puedes deducir tú mismo lo que ocurre. Lo
                      normal es que cada estación esté emplazada en un sitio propio y no las
                      dos emcimadas en el mismo sitio. Los sitios pueden estar próximos y hasta
                      distar pocos metros. Pero supongamos que las antenas no están
                      encimadas. Si aumentamos la eficiencia de una, ¿afectará eso a la
                      cantidad de energía que recibe la otra? Piensa que cada antena intercepta
                      una parte del frente de onda distinta de la parte que intercepta la otra
                      antena. Si quieres responde tú mismo y después dialogaremos.

                      Mi mejor saludo para tí y para todas las personas que frecuentan el foro.
                      Última edición por chap; 04/02/2009, 19:49:00. Motivo: Quitar partes ambiguas. (Ahora la descripción quedó más precisa pero menos vívida).

                      Comentario


                      • #12
                        Re: De un imán, a dos imanes.

                        Hola a todos,

                        Para entender cosas abstactas soy partidario de compararlas con cosas "lógicas". Así pues, mi equivalente más parecido a un imán, en un mundo más Newtoniano, vendría a ser una bomba hidráulica. En este caso, toda el agua que sale por un lado debe de entrar por el otro. Lo que pasa cuando se pone una bomba al centro de un recipiente redondo es que se crea una corriente de agua que va de la salida a la entrada, de un modo parecido al campo magnético.
                        Aunque a efectos prácticos está muy bien diferenciar la salida de la bomba (norte del imán) y la entrada (sur), cuando se profundiza un poco se debe ver como un sistema que acelera las partículas de agua. De este modo, uno puede ver claramente que no es posible que una bomba de agua expulse agua por un lado sin que le entre por el otro (equivalente a tener un solo polo). Y del mismo modo que una bomba de agua tan solo mueve particulas de un lado a otro, un imán alinea los espines de los átomos, consiguiendo un efecto parecido.

                        Espero haver ayudado. Saludos!

                        Comentario


                        • #13
                          Re: De un imán, a dos imanes.

                          Hola. Para Brothe_r : El hilo es viejo pero el ejemplo que das es bueno. Un saludo.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: De un imán, a dos imanes.

                            2º NO, NO se rompe siempre con intencion de repelerse, pero si que es lo mas probable,
                            un iman no es uno, sino muchos soldaos entre ellos, supongamos N arriba, S abajo, entre ellos tienden a atraerse en vertical, pero en horizontal tienden a separarse.

                            ahora hay en ebay y por todos laos unos neodinios asequibles, intenta hacer uno grande pegando pequeños, en vertical lo tienes facil, pero en horizontal te va a costar.

                            OJO con los neodinios, porque explotan facil, son muy fragiles, y soy testigo, no explosion quimica con llamas y fuego, pero saltan como metralla. PELIGROSO.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: De un imán, a dos imanes.

                              Escrito por leotardo de bici Ver mensaje
                              2º NO, NO se rompe siempre con intencion de repelerse, pero si que es lo mas probable,
                              un iman no es uno, sino muchos soldaos entre ellos, supongamos N arriba, S abajo, entre ellos tienden a atraerse en vertical, pero en horizontal tienden a separarse.

                              ahora hay en ebay y por todos laos unos neodinios asequibles, intenta hacer uno grande pegando pequeños, en vertical lo tienes facil, pero en horizontal te va a costar.

                              OJO con los neodinios, porque explotan facil, son muy fragiles, y soy testigo, no explosion quimica con llamas y fuego, pero saltan como metralla. PELIGROSO.
                              Creo que estás confundiendo cosas. Si acercas dos imanes, intentarán orientarse uno al revés del otro (de forma que los polos opuestos queden en contacto) ya que así minimizan la energía del dipolo. Pero si consigues hacerlo equilibradamente, de forma los cuatro polos (los dos de cada imán, claro) estén alineados, notarás el efecto que ya expliqué hace seis meses. Pero son dos cosas diferentes.

                              Y, desde luego, si es en vertical, en horizontal o en oblicuo no tiene ningún efecto, ya que la gravedad y el electromagnetismo no se acoplan demasiado...
                              La única alternativo a ser Físico era ser etéreo.
                              @lwdFisica

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