Resultados 1 al 9 de 9

Hilo: Cambios fisico-quimicos

  1. #1
    Registro
    Sep 2007
    Posts
    2
    Nivel
    Estudios secundarios
    ¡Gracias!
    0 (0 msgs.)

    Predeterminado Cambios fisico-quimicos

    Me gustaria que alguien me alarase lo siguiente:
    Anteayer tuve mi primera clase de FyQ de primero de bachillerato y la profesora pidio que dijesemos 5 cambios quimicos, y entre los mios puse "una pastilla efervescente en agua" ella me dijo que no que eso era un cambio fisico que aunque sea efervescente sigue siendo una disolucion, y yo como era el primer dia no queria discutir todavia pero me gustaria q me dijeseis si estaba equivocado.

    Un saludo.

  2. #2
    Registro
    Oct 2006
    Ubicación
    Loca academia de perroflautas.
    Posts
    1 451
    Nivel
    Sin estudios
    Artículos de blog
    89
    ¡Gracias!
    304 (286 msgs.)

    Predeterminado Re: Cambios fisico-quimicos

    Cita Escrito por Dargaud Ver mensaje
    Me gustaria que alguien me alarase lo siguiente:
    Anteayer tuve mi primera clase de FyQ de primero de bachillerato y la profesora pidio que dijesemos 5 cambios quimicos, y entre los mios puse "una pastilla efervescente en agua" ella me dijo que no que eso era un cambio fisico que aunque sea efervescente sigue siendo una disolucion, y yo como era el primer dia no queria discutir todavia pero me gustaria q me dijeseis si estaba equivocado.

    Un saludo.
    Mire... ponerle a los fenómenos de la naturaleza una etiqueta que diga
    "este pertenece a la Química"
    "aquel es de la Física"
    es algo que puede ser adecuado pedagógicamente,
    pero esas etiquetas, como tantas cosas, se vuelven
    borrosas cuando uno las mira de cerca.

    Por otra parte, le comento que la tarea de la docencia es algo muy desagradecido
    y se lo digo teniendo las cosas que me han pasado cuando daba clases particulares
    en la cabeza.
    Le aconsejo que esto mismo se lo pregunte de nuevo a su profesora...
    ella es quien tiene la tarea de formarle a Vd.
    y discutir no tiene porque ser malo...
    es una forma de entender aquello que hemos entendido...
    siempre que se haga con educación.

    Dicho lo cual, le cuento yo mi idea, la que me vale a mí
    un estudiante de Física...
    y que no tiene que ser ni mejor ni peor que la de otra persona cualquiera.
    Hay compañeros químicos que colaboran en el foro,
    supongo que ellos dejarán aquí sus propias idea.

    Los electrones atómicos se disponen en distintos niveles de energía...
    a estos se les llama capas.
    Los electrones de la última capa participan en los fenómenos químicos...
    se intercambian entre distintas especies, se comparten,
    se forman estructuras resonantes...
    mediante un juego en el que se pone en movimiento energías relacionadas
    con el potencial de ionización y la afinidad electrónica de cada elemento
    y esta es una buena guía para saber hay una reacción química
    y no otra cosa...
    Esto no es una regla general, las fuerzas intermoleculares no son de este tipo
    un puente de Hidrógeno o las de Van Der Waals.. y yo las he estudiado en Química.

    Por otra parte, en la dispersión de radiación electromagnética
    están implicados los electrones más externos de algunos elementos
    y el fenómeno yo diría que es físico...

    Una partícula que se disuelve en agua liberando gas es química o física...
    pues bueno... en la disolución no se producen nuevos compuestos...
    luego... pero es solo mi opinión.

    Un saludo.

  3. #3
    Registro
    Sep 2007
    Posts
    2
    Nivel
    Estudios secundarios
    ¡Gracias!
    0 (0 msgs.)

    Predeterminado Re: Cambios fisico-quimicos

    Cita Escrito por aLFRe Ver mensaje
    Mire... ponerle a los fenómenos de la naturaleza una etiqueta que diga
    "este pertenece a la Química"
    "aquel es de la Física"
    es algo que puede ser adecuado pedagógicamente,
    pero esas etiquetas, como tantas cosas, se vuelven
    borrosas cuando uno las mira de cerca.

    Por otra parte, le comento que la tarea de la docencia es algo muy desagradecido
    y se lo digo teniendo las cosas que me han pasado cuando daba clases particulares
    en la cabeza.
    Le aconsejo que esto mismo se lo pregunte de nuevo a su profesora...
    ella es quien tiene la tarea de formarle a Vd.
    y discutir no tiene porque ser malo...
    es una forma de entender aquello que hemos entendido...
    siempre que se haga con educación.

    Dicho lo cual, le cuento yo mi idea, la que me vale a mí
    un estudiante de Física...
    y que no tiene que ser ni mejor ni peor que la de otra persona cualquiera.
    Hay compañeros químicos que colaboran en el foro,
    supongo que ellos dejarán aquí sus propias idea.

    Los electrones atómicos se disponen en distintos niveles de energía...
    a estos se les llama capas.
    Los electrones de la última capa participan en los fenómenos químicos...
    se intercambian entre distintas especies, se comparten,
    se forman estructuras resonantes...
    mediante un juego en el que se pone en movimiento energías relacionadas
    con el potencial de ionización y la afinidad electrónica de cada elemento
    y esta es una buena guía para saber hay una reacción química
    y no otra cosa...
    Esto no es una regla general, las fuerzas intermoleculares no son de este tipo
    un puente de Hidrógeno o las de Van Der Waals.. y yo las he estudiado en Química.

    Por otra parte, en la dispersión de radiación electromagnética
    están implicados los electrones más externos de algunos elementos
    y el fenómeno yo diría que es físico...

    Una partícula que se disuelve en agua liberando gas es química o física...
    pues bueno... en la disolución no se producen nuevos compuestos...
    luego... pero es solo mi opinión.

    Un saludo.
    Como dices seria genial que los compañeros quimicos q escriben en el foro diesen su opinion, de todas formas he estado informandome y he visto en internet que la formula de la reaccion que ocurria con agua es la siguiente:
    NaHCO3 + HCit —-> NaCit + CO2 + H2O, donde HCit representa al ácido cítrico que reacciona con el bicarbonato de sodio (NaHCO3) para formar citrato de sodio (NaCit), dióxido de carbono (que burbujea) y agua.

    Un saludo.

  4. #4
    Registro
    Mar 2007
    Posts
    231
    Nivel
    Universidad (Química)
    Artículos de blog
    19
    ¡Gracias!
    34 (31 msgs.)

    Smile Re: Cambios fisico-quimicos

    El proceso descrito es puramente fisico ya que no hay interacción entre el soluto y el disolvente, ocurre lo mismo si mezclas agua con sal (NaCl).En el caso de la disolución del cloruro sódico auque podemos decir que la sal se disocia para dar cloruros y sodios en disolucion lo que ha ocurrido es una solvatacion de los iones producida por la atracción entre las cargas de los iones y la del agua.
    Un proceso quimico seria por ejemplo (hablando sobre mezclas liquidas), la mezcla de ácido clorhídrico con hidróxido de sodio, lo cual produciria cloruro de sodio y agua.

    Suerte,
    Universo: poema corto de una única linea.

  5. #5
    Registro
    Nov 2006
    Ubicación
    Argentina
    Posts
    38
    Nivel
    Artículos de blog
    3
    ¡Gracias!
    0 (0 msgs.)

    Predeterminado Re: Cambios fisico-quimicos

    Hola, creo que Alfre tiene razon en tanto y en cuanto a que no todo es terminantemente fisico por un lado y quimico por otro, sino que pueden verse "ambos aspectos" en un mismo proceso, reacción, sistema, o lo que fuese.
    Pero en si, creo que tu profesoa se refería a reacciones quimicas concretas.
    El ejemplo que diste no se si está mal, pero fijate que tenes un determinado compuesto quimico, en estado sólido y que al diluirlo en agua se disolvió... es decir está diluido pero no hay un producto como resultado del agregao de agua. El compuesto es el mismo, pero diluído ( y perdona que insista en "diluido").

    En cambio por ejemplo en la combustión de una molécula orgánica, se oxida dicha molécula y se obtiene CO2, entre otros compuestos.

    Los productos difieren en su composición quimica de los reactivos.

    Bueno, espero te sirva.
    Un beso
    mas vale bombones a la carcel que flores al cementerio...
    dime lo que ves calavera deforme!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  6. #6
    Registro
    Apr 2007
    Ubicación
    Cádiz/Sevilla
    Posts
    179
    Nivel
    Primer ciclo Física
    ¡Gracias!
    3 (3 msgs.)

    Predeterminado Re: Cambios fisico-quimicos

    Bueno, yo voy a dar mi humilde opinión:

    Veo mucha razón a todas las opiniones de los demás foreros, pero tengo una sugerencia:

    Cojan un vaso de agua destilada, échenle una pastilla efervescente (o varias para que sea mas obvio) y luego hervid el agua. De esta forma, si fue una disolución, la(s) pastilla(s) quedarán en el fondo del recipiente; para comprobarlo, se le podría volver a echar agua, y si hace el mismo efecto, pues es que es una disolución...

  7. #7
    Registro
    Mar 2006
    Ubicación
    La fuente
    Posts
    7 506
    Nivel
    DEA en Física
    Artículos de blog
    30
    ¡Gracias!
    2 186 (1 805 msgs.)

    Predeterminado Re: Cambios fisico-quimicos

    Cita Escrito por quasarilla Ver mensaje
    El proceso descrito es puramente fisico ya que no hay interacción entre el soluto y el disolvente, ocurre lo mismo si mezclas agua con sal (NaCl).En el caso de la disolución del cloruro sódico auque podemos decir que la sal se disocia para dar cloruros y sodios en disolucion lo que ha ocurrido es una solvatacion de los iones producida por la atracción entre las cargas de los iones y la del agua.
    Un proceso quimico seria por ejemplo (hablando sobre mezclas liquidas), la mezcla de ácido clorhídrico con hidróxido de sodio, lo cual produciria cloruro de sodio y agua.

    Suerte,
    Esta es la respuesta correcta.

    No hay más que discutir.
    "No he fracasado, sólo he encontrado 10000 formas que no funcionan",Thomas Edison
    "Sólo aquellos que intenten lo absurdo conseguirán lo imposible", M.C. Escher
    @lwdFisica

  8. #8
    Registro
    Oct 2006
    Ubicación
    Loca academia de perroflautas.
    Posts
    1 451
    Nivel
    Sin estudios
    Artículos de blog
    89
    ¡Gracias!
    304 (286 msgs.)

    Predeterminado Re: Cambios fisico-quimicos

    A pesar de haber posteado en sentido contrario,

    Cita Escrito por Dargaud Ver mensaje
    Anteayer tuve mi primera clase de FyQ de primero de bachillerato y la profesora pidio que dijesemos 5 cambios quimicos, y entre los mios puse "una pastilla efervescente en agua"
    a mi entender, tras haber buscado por internet
    he encontrado la reacción que ha escrito Dargaud.
    Cita Escrito por Dargaud Ver mensaje
    la formula de la reaccion que ocurria con agua es la siguiente:
    NaHCO3 + HCit —-> NaCit + CO2 + H2O, donde HCit representa al ácido cítrico que reacciona con el bicarbonato de sodio (NaHCO3) para formar citrato de sodio (NaCit), dióxido de carbono (que burbujea) y agua.
    Esa reacción es un proceso químico
    y se usa precisamente para lo que ha dicho Dargaud.

    Todos los que habeis posteado después teneis razón...
    me quedo con lo que dice fernandaLP
    porque creo que da en toda la diana.

    Cita Escrito por fernandaLP Ver mensaje
    [...] no todo es terminantemente fisico por un lado y quimico por otro, sino que pueden verse "ambos aspectos" en un mismo proceso, reacción, sistema, o lo que fuese.
    Pero en si, creo que tu profesoa se refería a reacciones quimicas concretas.
    [...]
    Precisamente tomo un medicamento que usa ese tipo de reacción.
    Una lectura rápida del prospecto
    me informa de la presencia de Ácido Cítrico Anhidro, Carbonato Sódico Anhidro
    y Bicarbonato Sódico entre otras cosas...

    La forma de enfocar mi primera respuesta fué incorrecta.
    Debía de haber intentado identificar la sustancia que burbujea...
    CO_2 o localizar la reacción química.

    El CO_2 no esta presente en la pastilla o el preparado inicial...
    y ya nos indica que debe haber algún tipo de reacción química
    puesto que hay unos reactivos y unos productos distintos...
    y un medio que propicia la reacción...
    como también apunta elfio... unas condiciones de temperatura y presión...
    todo influye...

    Dargaud no habla de la disolución de los elementos de la pastilla
    el Agua no reacciona químicamente con el ácido cítrico o los carbonatos
    más allá de la disociación que aparece en este tipo de casos...
    debido a la polaridad del disolvente
    como han apuntado quasarilla y pod,
    el habla de la efervescencia y en ese sentido creo que tiene toda la razón.

    Es una revisión de mi post ojo...
    Para hacerlo mejor habría que destripar la reacción...
    y no sé yo si lo que recuerdo de Química está a la altura....
    Última edición por aLFRe; 05/10/2007 a las 10:41:21.

  9. #9
    Registro
    Mar 2006
    Ubicación
    La fuente
    Posts
    7 506
    Nivel
    DEA en Física
    Artículos de blog
    30
    ¡Gracias!
    2 186 (1 805 msgs.)

    Predeterminado Re: Cambios fisico-quimicos

    Parece que la quasarilla se olvidó de la efervescencia y sólo tubo en cuenta la parte de disolución. Visto lo dicho por alfre estoy de acuerdo en que hay, al menos, un cambio químico en el proceso.
    "No he fracasado, sólo he encontrado 10000 formas que no funcionan",Thomas Edison
    "Sólo aquellos que intenten lo absurdo conseguirán lo imposible", M.C. Escher
    @lwdFisica

Información del hilo

Usuarios viendo este hilo

Ahora hay 1 usuarios viendo este hilo. (0 miembros y 1 visitantes)

Hilos similares

  1. ¿Que clase de fenómeno astrófisico es este?
    Por charlie en foro Relatividad y cosmología
    Respuestas: 11
    Último mensaje: 20/08/2007, 07:50:52

Permisos de publicación

  • No puedes crear hilos
  • No puedes responder
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •