Divulgación Premio Nobel 2011 al descubrimiento de la expansión acelerada del universo

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Podéis usar este hilo para debatir el anuncio sobre el premio Nobel 2011 de Física otorgado a los doctores Saul Perlmutter, Brian P. Schmidt y Adam G. Riess por el descubrimiento de la expansión acelerada del universo mediante observación de supernovas lejanas.

[junior20]

Re: Premio Nobel 2011 al descubrimiento de la expansión acelerada del universo

Es algo que se sabia hace tiempo, ¿es un premio con retraso? o no era probado.

[Laron]

Re: Premio Nobel 2011 al descubrimiento de la expansión acelerada del universo

Vaya, Felicidades a estos hombres, que con sus investigaciones hacen que la humanidad dé un paso más en la búsqueda de lo desconocido.

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Re: Premio Nobel 2011 al descubrimiento de la expansión acelerada del universo

Es algo que se sabia hace tiempo, ¿es un premio con retraso? o no era probado.

Los premios Nobel siempre se dan varios años más tarde del descubrimiento en si. La cuestión es que deben darse a avances muy bien comprobados experimentalmente, por lo que a menudo es necesario esperar para que "resistan" el paso del tiempo.

[Nabla]

Re: Premio Nobel 2011 al descubrimiento de la expansión acelerada del universo

Según he leído, el hecho de que las supernovas tipo "Ia" se observen más débilmente de lo esperado, es decir, que estén más lejanas de lo que en un principio cabría esperar, podría explicarse de alguna manera con la constante cosmológica que Einstein desechó en su tiempo. ¿Podría realmente el valor exacto de esta constante (el cual desconozco) explicar esta aceleración "extra" que sufre el universo, también conocida como energía oscura?

Me parece chocante que con el paso de los años, algo que acabó siendo considerado como un mero reajuste para que cuadraran las cuentas y explicar un universo estacionario, ahora pueda tener cabida en la explicación de la, hasta ahora, difusa energía oscura

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Re: Premio Nobel 2011 al descubrimiento de la expansión acelerada del universo

Según he leído, el hecho de que las supernovas tipo "Ia" se observen más débilmente de lo esperado, es decir, que estén más lejanas de lo que en un principio cabría esperar, podría explicarse de alguna manera con la constante cosmológica que Einstein desechó en su tiempo. ¿Podría realmente el valor exacto de esta constante (el cual desconozco) explicar esta aceleración "extra" que sufre el universo, también conocida como energía oscura?

Me parece chocante que con el paso de los años, algo que acabó siendo considerado como un mero reajuste para que cuadraran las cuentas y explicar un universo estacionario, ahora pueda tener cabida en la explicación de la, hasta ahora, difusa energía oscura

Lo que dices es cierto en parte. Una constante en las ecuaciones de la relatividad general da como resultado matemático una aceleración en la expansión, y esto es lo que se observa; esa parte es correcta.

Ahora bien, uno no puede simplemente poner una constante porque le de la gana. Tiene que explicar de donde sale. En este caso, en relatividad general todos los términos de la ecuación provienen de lo que se llama "tensor de energía-impulso", una entidad que describe el contenido energético de todo lo que existe. Así que para dotar a la teoría de un término constante, lo que hay que hacer es ntroducir una entidad cuyo tensor de energía impulso se comporte como la constante cosmológica. Como esa fuente de energía no se "ve", en su día se llamó "energía oscura".

Es decir, la cosntante cosmológica no sirve para explicar la energía oscura. Todo lo contrario, la energía oscura es necesaria para explicar por qué hay una constante cosmológica.

Eso sí, ten en cuenta que además de un término constante, es posible encontrar muchos término diferentes que provocan una aceleración de la expansión. Es decir, no todos los modelos de energía oscura son equivalentes a una constante cosmológica.

[Nabla]

Re: Premio Nobel 2011 al descubrimiento de la expansión acelerada del universo

Por lo tanto Einstein, viendo que los resultados de sus ecuaciones predecían un universo en expansión, siendo la creencia arraigada en la época la de un universo estacionario, justificó la introducción de una constante cosmológica en sus ecuaciones diciendo que se trataba de un término cuyo tensor de energía impulso contrarrestaba de alguna manera la acción expansiva, y cuya fuente de energía "no era visible", ¿no?

Es decir, la cosntante cosmológica no sirve para explicar la energía oscura. Todo lo contrario, la energía oscura es necesaria para explicar por qué hay una constante cosmológica.

O sea que la energía oscura sí puede ser explicada con la constante cosmológica (cuya fuente de energía "no es visible"), pero no a la inversa. En definitiva, el efecto de la energía oscura que hace aumentar la velocidad de expansión del universo puede explicarse con la constante cosmológica, pero la constante cosmológica en sí misma no explica que haya energía oscura, ¿no?

Eso sí, ten en cuenta que además de un término constante, es posible encontrar muchos término diferentes que provocan una aceleración de la expansión. Es decir, no todos los modelos de energía oscura son equivalentes a una constante cosmológica.

Es decir, la explicación de esta aceleración "extra" no es en todos los modelos la misma. Entonces, si en otros modelos de energía oscura propuestos hasta ahora no se introduce el concepto de constante cosmológica, ¿de qué otra manera justifican la aceleración que hace que la expansión sea más rápida que lo esperable?
Muchísimas gracias

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Re: Premio Nobel 2011 al descubrimiento de la expansión acelerada del universo

Por lo tanto Einstein, viendo que los resultados de sus ecuaciones predecían un universo en expansión, siendo la creencia arraigada en la época la de un universo estacionario, justificó la introducción de una constante cosmológica en sus ecuaciones diciendo que se trataba de un término cuyo tensor de energía impulso contrarrestaba de alguna manera la acción expansiva, y cuya fuente de energía "no era visible", ¿no?

La gravedad "normal" contrarrestra la expansión. Es atractiva, como todos sabemos.

Einstein se encontró que sus ecuaciones predecían que un universo que en un momento dado esté "quieto", colapsaría gravitacionalmente. Para compensarlo, añadió a su teoría "algo repulsivo". y la forma más fácil de hacerlo es añadir un término constante a las ecuaciones. De ahí lo de "constante cosmológica".

O sea que la energía oscura sí puede ser explicada con la constante cosmológica (cuya fuente de energía "no es visible"),

Al revés, la energía oscura intenta explicar porqué hay un término constante. No se pueden añadir cosas a una ecuación "para que cuadren", se tiene que encontrar una componente energética que explique por qué está ese término ahí.

En términos modernos, la historia es la siguiente: para que cuadren las observaciones, necesitamos añadir un término a las ecuaciones. Ese término tiene que estar relacionado con algun tipo de contenido energético del universo, que no vemos. Por lo tanto, ahora se trata de entender la naturaleza de esa "energía oscura" que sabemos que está ahí pero que no conocemos.

En definitiva, el efecto de la materia oscura

El término "materia oscura" se reserva para otro fenómeno muy diferente. Para mi gusto es una lastima que se usen dos términso tan similares para cosas bastante distintas, pero ya que la cosa está así y no podemos cambiar la nomenclatura, procuremos no confundir.

Es decir, la explicación de esta aceleración "extra" no es en todos los modelos la misma. Entonces, si en otros modelos de energía oscura propuestos hasta ahora no se introduce el concepto de constante cosmológica, ¿de qué otra manera justifican la aceleración que hace que la expansión sea más rápida que lo esperable?
Muchísimas gracias

Esos modelos se basan en introducir en las ecuaciones términos que no son constantes (es decir, que varían). Por eso no son equivalentes a una constante.

[Nabla]

Re: Premio Nobel 2011 al descubrimiento de la expansión acelerada del universo

El término "materia oscura" se reserva para otro fenómeno muy diferente. Para mi gusto es una lastima que se usen dos términso tan similares para cosas bastante distintas, pero ya que la cosa está así y no podemos cambiar la nomenclatura, procuremos no confundir.

Sorry, es cierto que ahí me he colado. No sé por qué he puesto materia oscura, la verdad, siendo además dos cosas tan diferentes como tú apuntabas

Muchas gracias por el resto de aclaraciones. Ya me queda todo más claro.

[lindtaylor]

Re: Premio Nobel 2011 al descubrimiento de la expansión acelerada del universo

Sobre esto hubo (o aun hay) harta polemica, ya que se dice que se baso en los estudios de un profesor chileno, de mi universidad. Dejo links con la informacion.

http://www.uchile.cl/noticias/75607/...obel-de-fisica

Aunque no es nuevo que un alumno "robe" ideas al profesor y triunfe a futuro

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Re: Premio Nobel 2011 al descubrimiento de la expansión acelerada del universo

Sobre esto hubo (o aun hay) harta polemica, ya que se dice que se baso en los estudios de un profesor chileno, de mi universidad. Dejo links con la informacion.

http://www.uchile.cl/noticias/75607/...obel-de-fisica

Aunque no es nuevo que un alumno "robe" ideas al profesor y triunfe a futuro

El otro enlace que pusiste requiere estar registrado para ver el contenido, por lo que se considera un enlace comercial.

Pero bueno, el que queda es suficiente para hacernos una idea de la situación que argumenta tu paisano.

Sin embargo, entrando en materia, dice que "inventó el método". Pero no obtuvo los resultados, ¿verdad? El premio es por demostrar que la expansión es acelerada, no por usar un método...

[lindtaylor]

Re: Premio Nobel 2011 al descubrimiento de la expansión acelerada del universo

El otro enlace que pusiste requiere estar registrado para ver el contenido, por lo que se considera un enlace comercial.

Pero bueno, el que queda es suficiente para hacernos una idea de la situación que argumenta tu paisano.

Sin embargo, entrando en materia, dice que "inventó el método". Pero no obtuvo los resultados, ¿verdad? El premio es por demostrar que la expansión es acelerada, no por usar un método...

Pues si, solo lo puse como dato freak .