¿Con que E.O. trabajan los metales Mn, V, Cr y Bi para formar sales binarias con los no metales?

[anthropus]

Entiendo que las E.O. de estos elementos son las siguientes
Mn se comporta como metal con 2 y 3; se comporta como no metal con 4, 6 y 7
V se comporta como metal con 2 y 3; se comporta como no metal con 4 y 5
Cr se comporta como metal con 2 y 3; se comporta como no metal con 3 y 6
Bi se comporta como metal con 3; se comporta como no metal con 5

Osea hay 'dos grupos' de E.O., con unas se comporta como metal y con otras como no metal...

Mi pregunta es: En las sales binarias (metal+no metal), ¿con que grupo de E.O. tienen que trabajar dichos elementos?, yo creo que con el 'primer grupo', por que con esas trabaja como metal, obiamente; pero revisando en internet, veo que el vanadio, forma sales binarias con las cuatro valencias osea con 2,3,4 y 5, ¿no se supone que para formar esas sales solo deberia trabajar con 2 y 3?... ¿Y los demás elementos, trabajan con todos sus estados de oxidación, o solo con el 'primer grupo' de estados de oxidación?

https://www.formulacionquimica.com/VBr2/
https://www.formulacionquimica.com/VBr3/
https://www.formulacionquimica.com/VBr4/
https://www.formulacionquimica.com/VBr5/

Por eso me entro la duda, gracias

[oscarmuinhos]

Hola Antropus
Uff! Una pregunta que, de partida, asusta porque creo que habría que explicar muchos conceptos fundamentales de la química...empezando por la configuración electrónica y propiedades periódicas de los elementos (o mejor como varía algunas propiedades físicas y químicas a lo largo de la tabla periódica) hasta llegar a ese confuso concepto de valencia por el que preguntas...

Quería empezar por preguntarte de que van estas preguntas?
De formulación? es decir de saber nombrar si te dan la fórmula y saber la fórmula si te dan el nombre?
O tienes que saber que compuestos pueden formar dichos elementos: V, Mn, Cr y Bi?

Para empezar conviene que tengas en cuenta que la valencia (ya que utilizas este, para mí, equívoco y confuso concepto) no es una propiedad intrínseca de los elementos: es decir no es correcto decir que el Oxígeno tiene valencia -2; habría que decir que el Oxígeno se comporta con valencia -2 (es decir es capaz de ganar 2 e- ) frente a....O que el Cloro tiene valencia -1; habría que decir que el Cloro se comporta con valencia -1 (es decir es capaz de ganar 1 e- de otro elemento) frente a....

Saludos y ánimo
Y a la espera de que expliques de que va la pregunta...

[anthropus]

Hola Antropus
Uff! Una pregunta que, de partida, asusta porque creo que habría que explicar muchos conceptos fundamentales de la química...empezando por la configuración electrónica y propiedades periódicas de los elementos (o mejor como varía algunas propiedades físicas y químicas a lo largo de la tabla periódica) hasta llegar a ese confuso concepto de valencia por el que preguntas...

Quería empezar por preguntarte de que van estas preguntas?
De formulación? es decir de saber nombrar si te dan la fórmula y saber la fórmula si te dan el nombre?
O tienes que saber que compuestos pueden formar dichos elementos: V, Mn, Cr y Bi?

Para empezar conviene que tengas en cuenta que la valencia (ya que utilizas este, para mí, equívoco y confuso concepto) no es una propiedad intrínseca de los elementos: es decir no es correcto decir que el Oxígeno tiene valencia -2; habría que decir que el Oxígeno se comporta con valencia -2 (es decir es capaz de ganar 2 e- ) frente a....O que el Cloro tiene valencia -1; habría que decir que el Cloro se comporta con valencia -1 (es decir es capaz de ganar 1 e- de otro elemento) frente a....

Saludos y ánimo
Y a la espera de que expliques de que va la pregunta...

Hola, pues creo que va de formulación. Lo que estoy haciendo es unir dos elementos, uno metal y otro no metal, y darle el nombre al compuesto formado por dicha unión, nombrarlas segun las tres nomenclaturas. Es fácil con el grupo uno y dos, por que solo tienen una valencia, pero se me hace difícil con estos elementos que mencione, que tienen 'dos grupos de valencias'...

Sí, tienes razón, no es valencia, es estado de oxidación, ¿verdad? Corregiré el post.

[anthropus]

Creo que estos elementos trabajan con todos sus estados de oxidación. Creo que pense que sales binarias, solo se refería a 'metal + no metal', cuando en sí, abarca todo lo que tenga dos elementos, es decir, tambien abarca 'no metal+ no metal'... Y pues con el primer grupo de E.O. salen sales binarias que juntan un metal + un no metal (se llaman sales neutras creo), y con el segundo grupo salen sales volátiles (no metal + no metal) ¿Sería así?

[oscarmuinhos]

Hola de Nuevo Antropus
Voy a tratar de resumir (pero, sin estar muy seguro, de que sea lo que realmente pides...pues no sé cual es tu nivel de Secundaria)

1) Para la formulación y/o para la nomenclatura de compuestos binarios (en cualquiera de los sistemas de nomenclatura que utilices) solo necesitas saber cual es el elemento que funciona como electronegativo y cual es el elemento que funciona como electropositivo, sin importar que tipo de enlace (iónico, covalente, metálico...) hay entre ellos...ni siquiera se ocupa realmente de si el compuesto propuesto tiene o no existencia real o en que condiciones puede o no tener existencia real.

2) El elemento electronegativo es, en cualquiera de los sistemas de nomenclatura, el que da nombre al compuesto (cloruro, óxido, peróxido, etc). La razón de ello es que el estado de oxidación negativo de los elementos es normalmente único. Es decir si te dicen que es un seleniuro, tu ya sabes que el Se es el elemento electronegativo y por la tabla periódica tienes que saber que su estado de oxidación es -2.

3) Como el estado de oxidación electropositivo de la mayoría de los elementos (elementos de los grupos 4 en adelante) suele se más de uno, se hace necesario que la nomenclatura sepa distinguir entre unos y otros:

-la llamada tradicional lo hacía por medio de terminaciones (-ico si el elemento solo funciona con un estado de oxidación; -oso, -ico si el elemento puede funcionar con dos estados de oxidación; y añadiendo hipo-----oso y per------ico si el elemento puede encontrarse en más de dos estados de oxidación);
-la nomenclatura de Stock utiliza números romanos entre paréntesis tras el nombre del elemento para indicar el estado de oxidación con que está funcionando el elemento electropositivo (cuando esto sea necesario, porque el elemento pueda funcionar en mas de un estado de oxidación);
-y la nomenclatura estequiométrica recomendada por la IUPAC, ni siquiera se interesa por el número de oxidación del elemento electropositivo. Solo está interesada en saber cual es el elemento electronegativo para dar nombre al compuesto y en la estequiometría o composición, que nombra mediante prefijos multiplicadores delante del nombre de cada elemento.

4) en cuanto a los elementos (aunque no te sea estrictamente necesario para la formulación/nomenclatura) debes saber deducir su configuración electrónica y por ella saber si un elemento cederá fácilmente electrones (lógicamente si tiene otro elemento a quien cederlos) pues funcionará siempre como electropositivo; o si puede ganar fácilmente electrones (siempre que tenga otro elemento que se los pueda ceder) pues estos elementos son los que podrán funcionar como elementos electronegativos.

5) Y finalmente en cuanto a los elementos que señalas, si haces su configuración electrónica:

V (Z=23): [Ar] 3d³ 4s²
Cr (Z=24) [Ar] 3d⁴ 4s²
Mn (Z=25) [Ar] 3d⁵ 4s²
Bi (Z=83) [Xe] 4f¹⁴ 5d¹⁰ 6s² 6p3

lo que tienes que saber a nivel de secundaria (pues tienen una química bastante compleja) es que los cuatro primeros son elementos de transición que pierden fácilmente los electrones 4s y que después de perder estos pueden perder también desde 1 a todos los electrones d por estar este orbital incompleto: sus estados de oxidación podrán ir desde +1 a +5 para el Vanadio, de +1 a +6 para el Cromo y de +1 a +7 para el Manganeso.
En lo que respecta al Bismuto, solo le faltan 3 electrones para completar su último nivel y podrá funcionar como electronegativo frente a un elemento que ceda electrones facilmente. Pero al mismo tiempo, dado que los electrones de su último nivel están muy alejados del núcleo y apantallados por los electrones de niveles inferiores (por lo tanto poco atraídos por el mismo) estos electrones también pueden ser facilmente cedidos a otro elemento más electronegativo dando lugar a estados de oxidación positivos como el +3 o +5. (El Bismuto no pierde electrones del orbital 5d porque este orbital está completo).

Al llegar aquí dudo yo si habré logrado aclarar tus ideas o solo hice complicártelas mucho más...

Ánimo y si necesitas...vuelve a preguntar

[anthropus]

Hola de Nuevo Antropus
Voy a tratar de resumir (pero, sin estar muy seguro, de que sea lo que realmente pides...pues no sé cual es tu nivel de Secundaria)

1) Para la formulación y/o para la nomenclatura de compuestos binarios (en cualquiera de los sistemas de nomenclatura que utilices) solo necesitas saber cual es el elemento que funciona como electronegativo y cual es el elemento que funciona como electropositivo, sin importar que tipo de enlace (iónico, covalente, metálico...) hay entre ellos...ni siquiera se ocupa realmente de si el compuesto propuesto tiene o no existencia real o en que condiciones puede o no tener existencia real.

2) El elemento electronegativo es, en cualquiera de los sistemas de nomenclatura, el que da nombre al compuesto (cloruro, óxido, peróxido, etc). La razón de ello es que el estado de oxidación negativo de los elementos es normalmente único. Es decir si te dicen que es un seleniuro, tu ya sabes que el Se es el elemento electronegativo y por la tabla periódica tienes que saber que su estado de oxidación es -2.

3) Como el estado de oxidación electropositivo de la mayoría de los elementos (elementos de los grupos 4 en adelante) suele se más de uno, se hace necesario que la nomenclatura sepa distinguir entre unos y otros:

-la llamada tradicional lo hacía por medio de terminaciones (-ico si el elemento solo funciona con un estado de oxidación; -oso, -ico si el elemento puede funcionar con dos estados de oxidación; y añadiendo hipo-----oso y per------ico si el elemento puede encontrarse en más de dos estados de oxidación);
-la nomenclatura de Stock utiliza números romanos entre paréntesis tras el nombre del elemento para indicar el estado de oxidación con que está funcionando el elemento electropositivo (cuando esto sea necesario, porque el elemento pueda funcionar en mas de un estado de oxidación);
-y la nomenclatura estequiométrica recomendada por la IUPAC, ni siquiera se interesa por el número de oxidación del elemento electropositivo. Solo está interesada en saber cual es el elemento electronegativo para dar nombre al compuesto y en la estequiometría o composición, que nombra mediante prefijos multiplicadores delante del nombre de cada elemento.

4) en cuanto a los elementos (aunque no te sea estrictamente necesario para la formulación/nomenclatura) debes saber deducir su configuración electrónica y por ella saber si un elemento cederá fácilmente electrones (lógicamente si tiene otro elemento a quien cederlos) pues funcionará siempre como electropositivo; o si puede ganar fácilmente electrones (siempre que tenga otro elemento que se los pueda ceder) pues estos elementos son los que podrán funcionar como elementos electronegativos.

5) Y finalmente en cuanto a los elementos que señalas, si haces su configuración electrónica:

V (Z=23): [Ar] 3d³ 4s²
Cr (Z=24) [Ar] 3d⁴ 4s²
Mn (Z=25) [Ar] 3d⁵ 4s²
Bi (Z=83) [Xe] 4f¹⁴ 5d¹⁰ 6s² 6p3

lo que tienes que saber a nivel de secundaria (pues tienen una química bastante compleja) es que los cuatro primeros son elementos de transición que pierden fácilmente los electrones 4s y que después de perder estos pueden perder también desde 1 a todos los electrones d por estar este orbital incompleto: sus estados de oxidación podrán ir desde +1 a +5 para el Vanadio, de +1 a +6 para el Cromo y de +1 a +7 para el Manganeso.
En lo que respecta al Bismuto, solo le faltan 3 electrones para completar su último nivel y podrá funcionar como electronegativo frente a un elemento que ceda electrones facilmente. Pero al mismo tiempo, dado que los electrones de su último nivel están muy alejados del núcleo y apantallados por los electrones de niveles inferiores (por lo tanto poco atraídos por el mismo) estos electrones también pueden ser facilmente cedidos a otro elemento más electronegativo dando lugar a estados de oxidación positivos como el +3 o +5. (El Bismuto no pierde electrones del orbital 5d porque este orbital está completo).

Al llegar aquí dudo yo si habré logrado aclarar tus ideas o solo hice complicártelas mucho más...

Ánimo y si necesitas...vuelve a preguntar

Gracias oscarmuhios, tendreé una visión más amplia del tema. Entonces, sobre los cuatro links que deje sobre los compuestos del vanadio, ¿esas 3 nomenclaturas que dan de cada uno, son correctas?

Y otra pregunta sobre las sales del manganeso, ¿tienen nomenclatura tradicional? ¿Cuales serían? Ya que en esta página no las ponen...
https://www.formulacionquimica.com/MnBr2/
https://www.formulacionquimica.com/MnBr3/
https://www.formulacionquimica.com/MnBr4/
https://www.formulacionquimica.com/MnBr6/
https://www.formulacionquimica.com/MnBr7/

[oscarmuinhos]

Y otra pregunta sobre las sales del manganeso, ¿tienen nomenclatura tradicional? ¿Cuales serían? Ya que en esta página no las ponen...
https://www.formulacionquimica.com/MnBr2/
https://www.formulacionquimica.com/MnBr3/
https://www.formulacionquimica.com/MnBr4/
https://www.formulacionquimica.com/MnBr6/
https://www.formulacionquimica.com/MnBr7/

En esas páginas que has puesto te vienen esos compuestos nombrados en la sistemática estequiométrica (o de composición) y en la nomenclatura de Stock y las encuentro correctas.
En cuanto a la nomenclatura tradicional de estos compuestos de los elementos de transición (que pueden encontrarse en múltiples estados de oxidación, incluso negativos) es algo que ha pasado totalmente a la historia y creo que ya no hay libros de texto actual que usen la nomenclatura tradicional para ellos. Pero en su día, como es natural, también tenían un nombre tradicional aunque con una sistematización más bien confusa (de ahí que hubiera que proponer otras sistemáticas) con muchos nombres específicos para algunas estequiometrías. A modo de curiosidad, te diré que para los óxidos de estos elementos de transición se distinguía entre:

-óxidos. cuando en medio acuoso daban lugar a disoluciones básicas,
-anhídridos: cuando en medio acuoso daban lugar a disoluciones ácidas

Mn⁺²: MnO: óxido manganoso;
Mn⁺³: Mn₂O₃: óxido mangánico (y tambien sequióxido mangánico)
Mn⁺⁴: MnO₂: anhídrido manganoso
Mn⁺⁶: MnO₃: anhídrido mangánico;
Mn⁺⁷: Mn₂O₇: anhídrido permangánico.

Como ves, los nombres dependían no solo del número de oxidación y composición sino de su reactividad frente al agua...Y excepto que estés interesado en hacer un estudio histórico de las nomenclaturas no vale la pena que pierdas en tiempo en buscar la nomenclatura tradicional de estos compuestos

Ánimo

[anthropus]

En esas páginas que has puesto te vienen esos compuestos nombrados en la sistemática estequiométrica (o de composición) y en la nomenclatura de Stock y las encuentro correctas.
En cuanto a la nomenclatura tradicional de estos compuestos de los elementos de transición (que pueden encontrarse en múltiples estados de oxidación, incluso negativos) es algo que ha pasado totalmente a la historia y creo que ya no hay libros de texto actual que usen la nomenclatura tradicional para ellos. Pero en su día, como es natural, también tenían un nombre tradicional aunque con una sistematización más bien confusa (de ahí que hubiera que proponer otras sistemáticas) con muchos nombres específicos para algunas estequiometrías. A modo de curiosidad, te diré que para los óxidos de estos elementos de transición se distinguía entre:

-óxidos. cuando en medio acuoso daban lugar a disoluciones básicas,
-anhídridos: cuando en medio acuoso daban lugar a disoluciones ácidas

Mn⁺²: MnO: óxido manganoso;
Mn⁺³: Mn₂O₃: óxido mangánico (y tambien sequióxido mangánico)
Mn⁺⁴: MnO₂: anhídrido manganoso
Mn⁺⁶: MnO₃: anhídrido mangánico;
Mn⁺⁷: Mn₂O₇: anhídrido permangánico.

Como ves, los nombres dependían no solo del número de oxidación y composición sino de su reactividad frente al agua...Y excepto que estés interesado en hacer un estudio histórico de las nomenclaturas no vale la pena que pierdas en tiempo en buscar la nomenclatura tradicional de estos compuestos

Ánimo

Vale, gracias oscarmunhios