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La CAUSALIDAD segun la cuantica

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  • Divulgación La CAUSALIDAD segun la cuantica

    Encontre un articulo que habla sobre la CAUSALIDAD, el mismo dice que, la misma, no existe, es correcto?

    Aqui lo dejo:

    ¿Existe La causalidad segun la fisica cuantica?
    "Cuando experimentamos que algo ocurre, "presuponemos" en todo caso que algo ha precedido a aquella ocurrencia; algo de lo que ella se sigue según una regla"
    Esta concepción encontraba su imagen tradicional en el célebre demonio de Laplace, tal demonio, una ficción gnoseológica, conocía en cierto instante la posición y el movimiento de todos los átomos, por consiguiente estaba capacitado para calcular y prever de antemano todo el necesario porvenir del Universo...
    La física clásica descansaba por completo en este principio, resultante de una injusta restricción de la causalidad a causalidad eficiente y de ésta a una causalidad por contacto. La causalidad formal (el contenido espiritual), la causalidad final e incluso la causalidad agente, habían caído por el camino como causas mitológicas o como ""fantasías metafísicas"". La consagración y reflexión epistemológicas de dicho reduccionismo fenoménico y escéptico se la debemos al empirismo inglés de la ilustración. Hume eliminó, muy justificadamente, cualquier noción de necesidad lógica o de conexión necesaria, en relación a la causalidad de los fenómenos empíricos. La vinculación de un fenómeno con otro es siempre contingente, esto quiere decir que no es un absurdo pensar que las cosas sucedan de otro modo a como han venido sucediendo. La relación entre la causa y el efecto es de mera contigüidad espacio-temporal, una conjunción constante que supone la anterioridad de la causa sobre el efecto y una cierta conformación probabilística (hoy diríamos estadística) entre lo que sucedió, sucede y sucederá.
    Por tanto, nuestras verdades de hecho, extraídas de inferencias causales o de generalizaciones inductivas, están basadas en un hábito mental, hijo de una experiencia limitada, y no en la necesidad lógica. Tendemos a CREER que las cosas se conformarán en el pasado con lo que ha venido sucediendo, sin embargo, que suceda lo contrario de lo que ha venido sucediendo, por ejemplo que el sol no salga mañana por el Este o que nazca un hombre con dos cabezas, puede ser increíble, pero no es ni inconcebible ni imposible.
    No existe nexo causal que justifique tal inferencia. No podemos inferir los acontecimientos futuros de los presentes. La fe en el nexo causal es la superstición. La libertad de la voluntad consiste en que no podemos conocer ahora las acciones futuras. Sólo podríamos conocerlas si la causalidad fuese una necesidad interna, la necesidad de la conclusión lógica. La conexión entre conocer y conocido es la de la necesidad lógica. ("A conoce que p acaece" no tiene sentido si p es una tautología)
    En efecto, nunca podremos inferir necesariamente un acontecimiento Y de otro acontecimiento X, cuya verdad le sirva de premisa en un razonamiento. Sea X cualquier acontecimiento, e Y cualquier acontecimiento distinto de X, "X ÞY" es una falacia, puesto que hay al menos una posibilidad remota de que X se haya producido antes y después Y no se produzca. No podemos atribuir una certeza lógica a una teoría sobre lo que acaece, pues ningún juicio 'a posteriori' resulta de carácter apodíctico o necesario. Por su parte, la tautología (XÛX) no es más que el centro insustancial de las verdades 'a priori'. Nada sé sobre el tiempo cuando sé que es verdad que llueve o no llueve
    La evolución de la física ha vuelto así a incidir en el dominio filosófico, al alejarse progresivamente de las nociones, aún parcialmente deterministas, recogidas por la tradición crítica ilustrada. Incluso la noción de causalidad, tal y como la redujo Hume a creencia y probabilidad, hábito mental y contingencia ontológica, resulta insuficiente para la comprensión de fenómenos notablemente contraintuitivos, fenómenos que más que causales parecen fortuitos, tal vez porque su "causalidad" sea de una condición muy distinta a la que rige en las relaciones de los cuerpos aparentes, una causalidad, por ejemplo, en que las partículas "no son objetos identificables, sino que hay que considerarlas como sucesos parecidos a explosiones en el frente de onda –precisamente los sucesos por los que el frente de onda se manifiesta a la observación-" (Schrödinger). En estas circunstancias, cuando los mejores físicos del siglo admiten que "el objeto no tiene una existencia independiente del observador" (tesis que Schrödinger atribuye literalmente a Bohr y Heisenberg) y cuando, por consiguiente, los recientes descubrimientos de la física han derribado la barrera misteriosa que existía entre el sujeto y el objeto, de modo que ya no existe entre ambos ningún límite preciso, no vemos por qué el recurso a la identidad material de la naturaleza ha de preferirse –incluso como mera orientación de la investigación, como ideal metodológico o epistémico- al de la identidad de forma o de intención.
    Dada una causa, el efecto sólo se puede predecir con cierta probabilidad calculada con las ecuaciones fundamentales de la teoría

    ENTONCES:
    Es un principio de no causalidad del entramado del campo de probabilidades en el cual el flujo constante de la realidad se produce dentro del tiempo cuántico donde pasado (universo), presente (nosotros) y futuro (nuestra intención y conciencia) se encuentran simultáneos. Es la red de "coincidencias significativas" la cual interconecta las cosas de una manera peculiar e impredecible y que trae las sorpresas o lo que se denomina cotidianamente "casualidades"
    Por la forma en que está conectado nuestro cerebro, sólo vemos lo que creemos que es posible, combinando patrones que ya existen dentro de nosotros mismos a través de múltiples condicionamientos, vivimos auto-engañados) .Entonces las causalidades y la casualidad no existen, eso es lo que explica la fisica cuantica y demuestra mediante teorias exactas. LA FE MUEVE MONTAÑAS, PERO A VECES ES EL ARGUMENTO DEL NECIO. De todas formas, uno puede pensar libremente, y lo que uno piense como verdad (aunque no sea verdad) sera para el su verdad.Porque existe la libertad de pensamiento.

  • #2
    Re: La CAUSALIDAD segun la cuantica

    Esto es una meditación con un popurrí de ideas relaccionadas pero sin profundizar en concreto en una sola de ellas.

    No voy a cuestionar muchas cosas de las que se dicen, pero otras sí.

    Si nos referimos a una interpretación cuántica, nos referimos a estados, no a sucesos. Y los estados son probabilidades, y si en este campo de probabilidades no se dan diferenciaciones que determinen una tendencia a un colapso, el suceso no se manifiesta. Así que todos los sucesos parten de una diferenciación probabilística entre las infinitas probabilidades. Esta es la causalidad del estado cuántico.

    El azar no está dominado por nuestra mente o consciencia, sino directamente por las causas que colapsan la onda probabilística, y estas son alteraciones de los estados cuántico que en último término identificamos como partículas, paretículas que suceden, y que nosotros obserbamos por padecer sus sucesos; no desde nuestro criterio azaroso.

    Para la obserbación, seguro que existe la causalidad. Y, cualquier interpretación espaciotemporal de la naturaleza física, es una interpretación fundamentada en la causalidad. Al menos, mientras no se demuestre que el espaciotiempo es discontinuo.

    Así que como ves, discrepo en lo fundamental.

    Saludos.
    Solo se vive una vez; que mejor manera de aprovecharla que intentar averiguar en la medida de lo posible de que cojones va todo esto de la existencia y la realidad de la que se compone.

    Comentario


    • #3
      Re: La CAUSALIDAD segun la cuantica

      Antes de nada, ese texto peca de algo que le encanta a mucha gente: mezclar Física y Filosofía con un lenguaje obscuro para dar la imagen de que el autor domina ambas ramas a la perfección, para acabar dando un (usando la expresión de Adosgel) popurrí pseudointelectual con un batiburrillo de ideas.

      Me hace gracia que al inicio hable de que Hume acabó con el concepto de causalidad (hace dos siglos y medio) y luego acabe el texto con la gran "conclusión" de que "gracias a la Física cuántica no existe causalidad". Si te mueves dentro del ámbito de la Filosofía, te "basta" con argumentar como el escocés que toda aparente conexión necesaria es en realidad una conjunción recurrente de sucesos: al soltar una pelota le sigue que caiga, pero no observamos un suceso que consista en la "causa" de esto. (En realidad cuando dimos esto en clase me entraron ganas de decirle que si pudiésemos llegar a observar los gravitones...pero me pareció un poco de mal gusto xD).

      Quiero decir que no necesitas manosear la cuántica y utilizarla como argumento epistemológico. Sí, está claro que la Filosofía no puede quedarse en la concepción de la ciencia del siglo XVIII, pero no puedes pretender crear una pseudofilosofía basada en lo que algunos entienden de la mecánica cuántica. ¿Por qué? Porque para que lo entiendan bien esos filósofos, deberían comprender las ecuaciones que rigen esos principios: no sé hasta qué punto podría comprender el autor de ese texto el concepto de colapso de la función de onda (que no es que yo sea un experto en ello vaya xD), como ha mencionado Adosgel.

      En fin, me da un miedo cuando la gente empieza a mezclar cosas...no me parece mal reflexionar acerca de la consecuencia de la Física, pero hay personas que se pasan...

      Est sularis oth mithas

      Comentario


      • #4
        Re: La CAUSALIDAD segun la cuantica

        Es curioso pero a mi siempre que me han explicado la cuántica o la teoría cuántica de campos me han insistido mucho en que la causalidad hay que preservarla. Y si uno es obediente y preserva causalidad predice cosas como la antimateria...

        La cuántica es perfectamente causal, incluso en cierto sentido el colapso de la función de onda es causal, ya que necesita una causa.

        Paparruchas...
        sigpic¿Cuántos plátanos hacen falta para enseñarle cuántica a un mono?

        Comentario


        • #5
          Re: La CAUSALIDAD segun la cuantica

          Escrito por Entro Ver mensaje
          ...
          Tio, no me digas que has estado de vacaciones y que no has intervenido estos días por eso.. si es así, no eres tan friki tio, jeje.

          Saludos.
          Solo se vive una vez; que mejor manera de aprovecharla que intentar averiguar en la medida de lo posible de que cojones va todo esto de la existencia y la realidad de la que se compone.

          Comentario


          • #6
            Re: La CAUSALIDAD segun la cuantica

            En relacción a este tema me parece oportuno comentar que (lo ví la semana pasada) el documental "Y tu que sabes" me dió la misma sensación. Una mezcla de ideas y conclusiones tiradas al aire, pero nada enriquecedoras como divulgativas; y bastante gratuitas desde una obserbación analítica, pues no entran a fondo en nada.

            ¿Habrá visto el documental el autor de este escrito?.

            Saludos.
            Solo se vive una vez; que mejor manera de aprovecharla que intentar averiguar en la medida de lo posible de que cojones va todo esto de la existencia y la realidad de la que se compone.

            Comentario


            • #7
              Re: La CAUSALIDAD segun la cuantica

              Bueno, el link de la nota no lo deje, para no hacer spam de otro portal.


              En si, para afirmar algo, de si es asi, o no es asi, hay que saber, y hablar con propiedad.

              Bueno un saludo, en conclusion la nota no tiene absolutamente nada de cierto?

              pd: En la metafisica se defiende mucho la causalidad por ej.

              Comentario


              • #8
                Re: La CAUSALIDAD segun la cuantica

                En física también se defiende mucho por poner otro ejemplo.
                sigpic¿Cuántos plátanos hacen falta para enseñarle cuántica a un mono?

                Comentario


                • #9
                  Re: La CAUSALIDAD segun la cuantica

                  Y segun las teorias de Heisenberg, la causalidad existe o no existe?

                  Comentario


                  • #10
                    Re: La CAUSALIDAD segun la cuantica

                    Alguien me puede explicar en qué sentido el principio de Heisenberg viola causalidad.
                    sigpic¿Cuántos plátanos hacen falta para enseñarle cuántica a un mono?

                    Comentario


                    • #11
                      Re: La CAUSALIDAD segun la cuantica

                      Escrito por Chacaritamanda Ver mensaje
                      Y segun las teorias de Heisenberg, la causalidad existe o no existe?
                      Hola.
                      Imagino que te refieres al principio de indeterminación de Heisenberg.

                      Una cosa es la causalidad, y otra cosa es el determinismo.

                      La causalidad, en pocas palabras, dice que la causa es siempre anterior al efecto. Un ejemplo: Si abres el paraguas (causa) no te mojas al salir a la calle (efecto), pero tienes que abrir el paraguas antes de salir a la calle, o sea que la causa debe ser anterior al efecto.

                      El determinismo no es en absoluto incompatible con la causalidad:
                      Si abres el paraguas (causa) tienes menos probabilidad de mojarte (efecto no determinista), pero nadie te asegura 100% que no te vayas a mojar.

                      La cuantica, y la naturaleza hasta donde la conocemos, es causal, pero no determinista.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: La CAUSALIDAD segun la cuantica

                        Lo que sucede es que si no se pueden mezclar la fisica cuantica y la filosofia, entonces una de las dos debe estar equivocada en algun punto. Sucede que en la fisica cuantica, las cosas no se CAUSAN, se PUEDEN CAUSAR, el problema esta en que las teorias, leyes y reglas que se conocen hasta el dia de hoy, se basan en prueba y error, causa y efecto, un acontecimiento o suceso, que se origino en algun punto en el pasado, debido a alguna causa, entonces cuando se conoce dicha causa automaticamente la registramos como una ley y que siempre que se cumpla ese acontecimiento o suceso esto se debe a la causa ya conocida.

                        En la fisica cuantica, un mismo suceso PUEDE SER CAUSADO por distintas causas, lo cual quiere decir que el suceso no se DETERMINA por la causa, sino que el suceso puede ser causado por una causa (valga la rebundancia).

                        Cuando cae agua del cielo(efecto), decimos que esta lloviendo porque una nube blablabla(causa), pero que caiga agua del cielo (efecto) no esta determinado necesariamente por dicha causa (la nube) porque existe la posibilidad de que haya sido otra la causa, pero el efecto es el mismo.

                        En conclusion. Por esto yo diria que un efecto no se determina por una causa, pero un efecto si implica que haya habido alguna causa aunque no determina cual es. Porque supongamos que de buenas a primeras el soltamos una pelota suponiendo que esta caera al piso, y que esta en vez de hacer su CAIDA LIBRE como SIEMPRE, salga volando...

                        Comentario


                        • #13
                          Re: La CAUSALIDAD segun la cuantica

                          Escrito por carroza Ver mensaje
                          Hola.
                          Imagino que te refieres al principio de indeterminación de Heisenberg.

                          Una cosa es la causalidad, y otra cosa es el determinismo.

                          La causalidad, en pocas palabras, dice que la causa es siempre anterior al efecto. Un ejemplo: Si abres el paraguas (causa) no te mojas al salir a la calle (efecto), pero tienes que abrir el paraguas antes de salir a la calle, o sea que la causa debe ser anterior al efecto.

                          El determinismo no es en absoluto incompatible con la causalidad:
                          Si abres el paraguas (causa) tienes menos probabilidad de mojarte (efecto no determinista), pero nadie te asegura 100% que no te vayas a mojar.

                          La cuantica, y la naturaleza hasta donde la conocemos, es causal, pero no determinista.
                          Entendido.
                          Saludos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: La CAUSALIDAD segun la cuantica

                            Vaya, al final la cuántica va a ser causal...
                            sigpic¿Cuántos plátanos hacen falta para enseñarle cuántica a un mono?

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