Principio de Bernoulli

[[Beto]]

Re: Principio de Bernoulli

Un avión con inclinación de cero grados puede volar perfectamente. No sé si ese "no" se refería a que no puede volar, pero lo aclaro por si acaso.

Saludos.

Me refiero a cuando se encuentra en un medio sin viscosidad, en el aire efectivamente podrá volar en las condiciones que dices.

[ZYpp]

Re: Principio de Bernoulli

No, según leí se ha demostrado experimentalmente que el motivo principal aparte de la forma del ala es que el fluido sea viscoso, por ejemplo en un fluido como Helio 4 un avión no volaría por más aerodinámica que sea la forma del ala, te sugiero que leas el link del post #18 de este hilo.

Un saludo.

Un avión con inclinación de cero grados puede volar perfectamente. No sé si ese "no" se refería a que no puede volar, pero lo aclaro por si acaso.

Saludos.

[[Beto]]

Re: Principio de Bernoulli

Osea no es por lo del vacio. Es mas bien por que la forms del ala y la viscosidad del aire hacen mas lento el aire que viaja por debajo del ala. Pero si el ala no estuviera inclinaada de tal forma que abajo choquen las particulas de aire... Volaria el avion o no?

No, según leí se ha demostrado experimentalmente que el motivo principal aparte de la forma del ala es que el fluido sea viscoso, por ejemplo en un fluido como Helio 4 un avión no volaría por más aerodinámica que sea la forma del ala, te sugiero que leas el link del post #18 de este hilo.

Un saludo.

[john500]

Re: Principio de Bernoulli

Osea no es por lo del vacio. Es mas bien por que la forms del ala y la viscosidad del aire hacen mas lento el aire que viaja por debajo del ala. Pero si el ala no estuviera inclinaada de tal forma que abajo choquen las particulas de aire... Volaria el avion o no?

[[Beto]]

Re: Principio de Bernoulli

He encontrado un artículo donde explican con detalle el fenómeno http://www.enchufa2.es/archives/unos...-un-avion.html ... con esto creo que ya queda resuelto el hilo.

En resumen:

- El fluido se mueve más rápido por la parte superior del ala lo que genera una diferencia de presiones con la parte inferior y empuja a este hacia arriba.
- La diferencia de velocidades es debida a la forma aerodinámica del ala y el ángulo de ataque de esta, lo que permite que las partículas que van por abajo vayan mas lento pues chocan con parte del ala y relentizan a las que vienen por atrás.
- Este fenómeno se presenta esencialmente porque el aire tiene viscosidad, que con una forma adecuada del ala hará posible la diferencia de velocidades y que se genere una fuerza de sustentación.

[ZYpp]

Re: Principio de Bernoulli

Acabo de leer el enlace y, aunque correcto, deja algunos cabos sueltos importantes. Claro, que no es necesario hacer la explicación tediosa de la que yo hablaba. La pregunta que se nos plantea al leer ese artículo es la siguiente: ¿Por qué las líneas de corriente se curvan? Bien podría ser que no se curvasen (al menos no lo suficiente) y se formasen torbellinos en el resto del ala, para evitar "el vacío". De hecho esto es lo que ocurre cuando la curvatura es demasiado abrupta.

La respuesta reside en la viscosidad, aunque parezca increíble. Sin viscosidad, el avión no volaría.

Saludos.

EDITO:

Solamente dice que tiene que ver con la curvatura, es curioso que no de una explicación un poco más profunda como hubiese esperado ... si es así sospecho que tiene que ver con la viscosidad del medio, aunque me tocaría pensarlo con más detalle.

En efecto, empecé a escribir antes de que comentases.

[[Beto]]

Re: Principio de Bernoulli

Es posible, pero no había buscado ningún enlace como ese. Explicar el fenómeno por mi cuenta, además de tedioso, posiblemente sería insustancial porque no es trivial. Ahora leeré lo que has pasado, a ver qué tal está.

Solamente dice que tiene que ver con la curvatura, es curioso que no de una explicación un poco más profunda como hubiese esperado ... si es así sospecho que tiene que ver con la viscosidad del medio, aunque me tocaría pensarlo con más detalle.

[ZYpp]

Re: Principio de Bernoulli

Es correcto lo que dices, pero creo que hubiese sido más fácil comprender lo que decías si colocabas o explicabas más detalladamente el motivo desde un inicio. El artículo principal donde se explica mejor el fenómeno es el siguiente:

http://www.cam.ac.uk/research/news/h...gs-really-work

Un saludo.

Es posible, pero no había buscado ningún enlace como ese. Explicar el fenómeno por mi cuenta, además de tedioso, posiblemente sería insustancial porque no es trivial. Ahora leeré lo que has pasado, a ver qué tal está.

Gracias por el enlace y un saludo.

[[Beto]]

Re: Principio de Bernoulli

Como ya he dicho, el aire no tiene por qué llegar al mismo tiempo por arriba que por abajo y, de hecho, no lo hace. No se viola la ley de continuidad porque ésta se aplica a toda la sección de entrada y a toda la sección de salida. Como curiosidad, si llegasen al mismo tiempo la mayoría de los aviones no volarían (no se generaría suficiente diferencia de presión).

Es correcto lo que dices, pero creo que hubiese sido más fácil comprender lo que decías si colocabas o explicabas más detalladamente el motivo desde un inicio. El artículo principal donde se explica mejor el fenómeno es el siguiente:

http://www.cam.ac.uk/research/news/h...gs-really-work

Un saludo.

[ZYpp]

Re: Principio de Bernoulli

Por eso dije que eso es consecuencia de la forma que tiene el ala.



Si afirmas eso no se cumpliría la ley de continuidad (la masa no se estaría conservando), observa la siguiente figura que representa un perfil de ala:

[ATTACH=CONFIG]6778[/ATTACH]

estarás de acuerdo conmigo en que se puede considerar un rectángulo que encierre el ala tal que fuera del rectángulo encerrado el aire no se ve afectado por la interacción con el ala, entonces para que se cumpla la ecuación de continuidad en el interior el aire tiene que ir más rápido por arriba pues de lo contrario no saldría la misma masa de aire por $B$ que entra por $A$, hay que tomar en cuenta que este análisis se hace en el régimen donde el aire es considerado como un fluido incompresible.

En términos generales el motivo es ese, en un caso real es mucho más complicado ya que estudiar la dinámica de un fluido interactuando con un ala es mucho muy complicada, y pues lo que dices es cierto de alguna manera si consideras moleculas individuales, pero lo adecuado es decir que en promedio las moléculas se comportan así, tienen que recorrer la parte superior del ala mas rápido para que salgan al mismo tiempo que las moléculas que van por abajo pues de lo contrario se estaría perdiendo o ganando masa de aire y eso no puede pasar.

Como ya he dicho, el aire no tiene por qué llegar al mismo tiempo por arriba que por abajo y, de hecho, no lo hace. No se viola la ley de continuidad porque ésta se aplica a toda la sección de entrada y a toda la sección de salida. Como curiosidad, si llegasen al mismo tiempo la mayoría de los aviones no volarían (no se generaría suficiente diferencia de presión).

Aquí tenéis un vídeo que demuestra lo que digo experimentalmente. Es interesante que yo sólo busqué cómo se comporta el flujo de aire alrededor de un ala y ya el propio vídeo está enfocado a demostrar que la típica explicación de las "partículas amigas" es incorrecta.

Saludos.

[[Beto]]

Re: Principio de Bernoulli

Se podria explicar que van igual de rapido el aire por arriba que por abajo pero que abajo se comprime para llegar al mismo tiempo que el de arriba?

No, se supone que el aire en esas condiciones no se puede comprimir, el motivo ya lo mencionaron y es porque el aire debido a la forma del ala va más rápido por la parte superior del ala, por lo tanto la presión será menor por arriba y mayor por abajo, generándose así una fuerza neta hacia arriba que empuja al avión y cuando supera a su peso empieza a volar.

[john500]

Re: Principio de Bernoulli

Se podria explicar que van igual de rapido el aire por arriba que por abajo pero que abajo se comprime para llegar al mismo tiempo que el de arriba?

[[Beto]]

Re: Principio de Bernoulli

Bueno, eso es una respuesta muy banal. Las líneas de corriente se definen en base a la velocidad (no son más que las líneas tangentes a la velocidad en todo instante), así que estamos en las mismas: ¿Por qué las líneas de corriente se pegan más por arriba que por abajo?

Por eso dije que eso es consecuencia de la forma que tiene el ala.

Sí, suelen dar esa explicación, pero no es correcta. No tienen por qué llegar al mismo tiempo al final y, de hecho, no lo hacen.

Si afirmas eso no se cumpliría la ley de continuidad (la masa no se estaría conservando), observa la siguiente figura que representa un perfil de ala:

estarás de acuerdo conmigo en que se puede considerar un rectángulo que encierre el ala tal que fuera del rectángulo encerrado el aire no se ve afectado por la interacción con el ala, entonces para que se cumpla la ecuación de continuidad en el interior el aire tiene que ir más rápido por arriba pues de lo contrario no saldría la misma masa de aire por $B$ que entra por $A$, hay que tomar en cuenta que este análisis se hace en el régimen donde el aire es considerado como un fluido incompresible.

En términos generales el motivo es ese, en un caso real es mucho más complicado ya que estudiar la dinámica de un fluido interactuando con un ala es mucho muy complicada, y pues lo que dices es cierto de alguna manera si consideras moleculas individuales, pero lo adecuado es decir que en promedio las moléculas se comportan así, tienen que recorrer la parte superior del ala mas rápido para que salgan al mismo tiempo que las moléculas que van por abajo pues de lo contrario se estaría perdiendo o ganando masa de aire y eso no puede pasar.

[ZYpp]

Re: Principio de Bernoulli

Tienen que ir mas rapido porque la superficie es mas larga, y si no llega al mismo tiempo que el de abajo, se generaria un vacio. No pasa nada si el aire va mas rapido. Eso fue lo que lei

Sí, suelen dar esa explicación, pero no es correcta. No tienen por qué llegar al mismo tiempo al final y, de hecho, no lo hacen.

[john500]

Re: Principio de Bernoulli

Tienen que ir mas rapido porque la superficie es mas larga, y si no llega al mismo tiempo que el de abajo, se generaria un vacio. No pasa nada si el aire va mas rapido. Eso fue lo que lei