física/matemática aplicada en los juegos de azar

[alex_delarge]

hola, ante todo quiero decir que soy nuevo en este foro y se me ocurrio que ustedes que son personas muy inteligentes, con estudios superior al mio oviamente me podrian ayudar a usar la matematica en los juegos de azar como la ruleta o la quiniela, yo conoci a gente amiga de mis padres cuando yo era muy pequeño que jugaban a la ruleta o al poker y siempre ganaban porque sacaban calculos que desconozco, igual yo no vivo mas en mi pais natal lo cual dificulta mucho el hablar con esas personas y se me ocurrio que algunos de ustedes me ayudaran, desde ya muchas gracias

[Ulises7]

Re: fisica/matematica aplicada en los jueos de azar

hola, ante todo quiero decir que soy nuevo en este foro y se me ocurrio que ustedes que son personas muy inteligentes, con estudios superior al mio oviamente me podrian ayudar a usar la matematica en los juegos de azar como la ruleta o la quiniela, yo conoci a gente amiga de mis padres cuando yo era muy pequeño que jugaban a la ruleta o al poker y siempre ganaban porque sacaban calculos que desconozco, igual yo no vivo mas en mi pais natal lo cual dificulta mucho el hablar con esas personas y se me ocurrio que algunos de ustedes me ayudaran, desde ya muchas gracias

Lo que dices es cierto en parte, la matemática te pueden ayudar en ciertos juegos pero no estrictamente en los de azar porque su nombre ya lo indica... azar así por ejemplo en la ruleta no puedes saber donde se quedará la bola ( a no ser que esté trucada la ruleta ) ya que se supone que es un suceso equiprobable, pero en este caso si puedes realizar estimaciones para saber la probabilidad que toque tal o cuál color en función de los resultados obtenidos anteriormente.

Tampoco la matemática te ayudará a ganar la lotería, básicamente porque depende del número que cogas y el número que salga, se supone que la probabilidad es equiprobable. Debes tener en cuenta que la probabilidad es muy pequeña, asi que visto desde el punto de vista matemático no es muy inteligente jugar a la lotería.

Donde sí puedes utilizar los conocimientos matemáticos son en apuestas que no sean equiprobables ( aunque lo pueden parecer ) como por ejemplo la quiniela, ya sea partidos de fútbol, de básquet, etc. Ya que no todos los equipos/elementos tienen la misma probabilidad de ganar, entonces debes estudiar los parámetros que los diferencian, que puede ser partidos ganados/jugados, si juega en casa o fuera, etc... cuanto más parámetros correctos cogas y durante más tiempo, tus predicciones serán más exactas. Cuidado esto no quiere decir que acertaras, sino que la probabilidad que aciertes es mayor a la de perder, por eso si quieres ganar realmente y confias plenamente en tu método pues debes jugar mucho para que a la larga salgas ganando, si tu método es correcto claro...

Y también esto se aplica a ciertos juegos como el póker, black jack, etc. Donde hay ciertos 'métodos' para tener a tu favor las probabilidades.


Por cierto esto es un foro de física y creo que pocos aqui dominen este tema, a nivel de divulgación seguro, pero profundizar... Si pones en un buscador: métodos matemáticos para jugar a black jack, póker, etc seguro que te sale algo ( de hecho creo recordar que hace unas semanas estaba viendo un supuesto 'método' para jugar al black jack en una página y es el típico del conteo, que si -1, +1, etc... )


saludos

[polonio]

Re: fisica/matematica aplicada en los jueos de azar

Hay más de un hilo en este foro que habla de esto.

Usa la función de búsqueda.

Aquí tienes un ejemplo.

[alex_delarge]

Re: fisica/matematica aplicada en los jueos de azar

gracias, yo conocia la historia de una rgentino (yo ahora vivo en argentina) que dio clases en oxford, matematico por exelencia que en su peor momento jugaba a la ruleta en los casinos hasta que casi lo matan a golpes, pero bueno no espero saber con exactitud pero con probar no perdi nada jeje gracias a todos

[aLFRe]

Re: fisica/matematica aplicada en los jueos de azar

hola, ante todo quiero decir que soy nuevo en este foro y se me ocurrio que ustedes que son personas muy inteligentes, con estudios superior al mio oviamente me podrian ayudar a usar la matematica en los juegos de azar como la ruleta o la quiniela, yo conoci a gente amiga de mis padres cuando yo era muy pequeño que jugaban a la ruleta o al poker y siempre ganaban porque sacaban calculos que desconozco, igual yo no vivo mas en mi pais natal lo cual dificulta mucho el hablar con esas personas y se me ocurrio que algunos de ustedes me ayudaran,

Bueno... ya te han respondido los inteligentes y ahora
te voy a dar yo mi opinión

Eso de que siempre ganaban... pues suena un poco raro y yo diría que NO es cierto.
Pueden pasar varias cosas en lo que comentas.

La forma de iniciar un estudio de un juego es identificar todos los resultados posibles
y excluyentes del juego y asignarles igual probabilidad.
Esto se llama principio de igualdad de probabilidad ”a priori”.
En un juego con una moneda los resultados posibles son :
1. que salga cara
2. que salga cruz
por lo cual puedes asignar 1/2 de probabilidad a cada resultado.
Una buena estrategia sería apostar siempre a cara..
puesto que al final siempre acaba saliendo
y te puedes volver contento a casa.

Lo que quiere decir este principio es que si lanzas la moneda un número infinito de veces,
el número de veces en que sale cara es igual al número de veces en que sale cruz.

Una vez dicho esto hay que prestar atención al sistema del juego.
Esto es... lo que cuestan las apuestas y lo que te pagan cuando aciertas
y a veces la normativa legal que los obliga.
El gancho es que lo que se gana por acierto supere en mucho lo que se paga por apuesta
y ahora es cuando tienes que diseñar una estrategia.

Imaginemos que en tu casino se paga 100 por cada vez que aciertes el resultado
de la tirada de la moneda y que tu pagas 1 por apostar en cada lanzamiento.
Pues yo diría que el dueño del casino se arruinaría
y no tardaría mucho.

En el juego de la ruleta pasa algo curioso y es que es muy dificil construir una ruleta
perfecta y puede haber una desviación muy grande de este
principio de igualdad de probabilidad ”a priori”.
Por lo cual suele ser interesante construir una tabla de frecuencias
para ver que resultado sale más veces y cuanto se desvía del principio.

En las máquinas tragaperras también pasa otra cosa curiosa y es que
tienen que dar un porcentaje de premios
relacionado con el número determinado de partidas.
Además disponen de dos cajas... no dan premio hasta que una de las cajas ya se ha llenado
y empieza a llenarse otra... luego una buena estrategia es no jugar hasta
que esto pase... lo cual es fácil de saber contando el número de partidas desde
que se vacía la máquina.

Otros juegos permiten una estrategia muy curiosa que se basa
en el entrelazamiento cuántico para transmitir comunicación entre los participantes
- compinchados - y esto si permite ganar siempre
o al menos asi me lo han contado
pero claro... insisto ...depende del juego.
En general el juego está lo suficientemente estudiado como para que eso no sea cierto.

Saludos.

AÑADIDO :

Por las calles de Sevilla montaban los trileros sus juegos sobre cajas de cartón
El juego es muy sencillo, tienes una bolita y tres cuencos y la idea es apostar a bajo
qué cuenco está la bolita... en principio tiene igual probabilidad cada cuenco
por lo cual yo diría que tienes 1/3 de probabilidad de acertar.
La realidad es que no tienes ninguna posibilidad
porque la bolita siempre acaba en el puño del trilero y los tres cuencos están vacios.

Una vez a un amigo mio que su padre era ciego le dieron el dinero de la venta de los cupones
para que lo ingresase y unos trileros
- siempre funcionan con un cómplice o gancho que juega antes de que tú te acerques y siempre gana,
como los amigos de tus padres -
lo liaron y se quedaron con todo el dinero.
Cosas de aquellos años, de paro, de felipismo y de las enciclopedias de Juan Guerra.
Un consejo, como problema suele estar bién... pero no le dediques nada de dinero
y, por supuesto, no te creas nada de nada

[alex_delarge]

Re: fisica/matematica aplicada en los jueos de azar

gracias por tu respuesta aLFRE, es ovio que no ganaban el 100% de las veces que jugaban pero si la mayoria de las veces, o por lo menos mas veces que la gente común, no son millonarios pero algo ganan. no se trata de saber con exactitud el numero que va a salir sino del que tiene mas posibilidades de hacerlo

[aLFRe]

Re: fisica/matematica aplicada en los jueos de azar

gracias por tu respuesta aLFRE, es ovio que no ganaban el 100% de las veces que jugaban pero si la mayoria de las veces, o por lo menos mas veces que la gente común, no son millonarios pero algo ganan. no se trata de saber con exactitud el numero que va a salir sino del que tiene mas posibilidades de hacerlo

y de que te compense el dinero que te gastas jugando hasta que sale
con el que te dan cuando aciertas
Saludos.

[Sartie]

Re: fisica/matematica aplicada en los jueos de azar

Hay una forma matematica para ganar en la ruleta de los casinos. Uno apuesta entre 63 numeros, pero la banca paga 63 a 1 si aciertas el numero, de modo que la bolita tiene identica probabilidad de caer en cada numero, es decir, tienes una probabilidad 63 a 1 de acertar y si aciertas ganas 63 a 1. Pero estas ruletas no son ideales, y las casillas no tienen siempre exactamente el mismo tamaño, por tanto la probabilidad no es la misma.
Entonces vas a un casino, te pones cerca de la ruleta, la que quieras y apuntas todos los numeros que salgan durante varios dias. Graficas la distribucion y si observas que un numero sale mas veces que otro es que la casilla de ese numero es un poco mas grande, de modo que la probabilidad de que salga ese numero es mejor que 63 a 1, pero la banca te pagara igualmente 63 a 1.
Una vez encontrado el numero, coes todo tu dinero y apuestas a ese numero en esa ruleta. No apuestes todo de golpe, ve apostando una misma cantidad en cada tirada durante todo el dia. Al final sales ganando dinero.
Esto lo hacian unos tipos españoles, hasta que les pillaron y ahora no les dejan entrar a los casinos, pese a que su metodo es totalmente legal.
Obviamente sacaron una pasta gansa

si prefieres jugar a la loteria el truco es coger siempre numeros muy extraños. No te garantizan ganar, pero debido a lo supersticiosa que es la gente, si ganas no tendras que compartir el premio con nadie mas

[Sartie]

Re: fisica/matematica aplicada en los jueos de azar

métodos matemáticos para jugar a black jack, póker, etc seguro que te sale algo ( de hecho creo recordar que hace unas semanas estaba viendo un supuesto 'método' para jugar al black jack en una página y es el típico del conteo, que si -1, +1, etc... )


saludos

si es algo asi como si sale un numero bajo restas 1, si sale una figura sumas 1, y si sale un numero intermedio sumas 0, asi te haces una idea de que cartas quedan por salir, pero contar cartas es ilegal

[Ulises7]

Re: fisica/matematica aplicada en los jueos de azar

si es algo asi como si sale un numero bajo restas 1, si sale una figura sumas 1, y si sale un numero intermedio sumas 0, asi te haces una idea de que cartas quedan por salir, pero contar cartas es ilegal

Lo que estás haciendo son operaciones mentales básicas por tanto estás diciendo que no se puede pensar mientras juegas... Sí, es cierto que los casinos fichan a aquellos que cuentan y no los dejan entrar pero mientras no te pillen... ( no estás utilizando ningún dispositivo, bueno sí tu cerebro :P, ni modificando las cartas ni nada ) además es ilegal para ellos pero vamos digo yo que no hay ninguna ley que te prohiba realizar cálculos apostando en estos juegos... algunas personas se han forrado con este método...


saludos

[aLFRe]

Re: fisica/matematica aplicada en los jueos de azar

Hay una forma matematica para ganar en la ruleta de los casinos. Uno apuesta entre 63 numeros, pero la banca paga 63 a 1 si aciertas el numero, de modo que la bolita tiene identica probabilidad de caer en cada numero, es decir, tienes una probabilidad 63 a 1 de acertar y si aciertas ganas 63 a 1. Pero estas ruletas no son ideales, y las casillas no tienen siempre exactamente el mismo tamaño, por tanto la probabilidad no es la misma.
Entonces vas a un casino, te pones cerca de la ruleta, la que quieras y apuntas todos los numeros que salgan durante varios dias. Graficas la distribucion y si observas que un numero sale mas veces que otro es que la casilla de ese numero es un poco mas grande, de modo que la probabilidad de que salga ese numero es mejor que 63 a 1, pero la banca te pagara igualmente 63 a 1.
Una vez encontrado el numero, coes todo tu dinero y apuestas a ese numero en esa ruleta. No apuestes todo de golpe, ve apostando una misma cantidad en cada tirada durante todo el dia. Al final sales ganando dinero.
Esto lo hacian unos tipos españoles, hasta que les pillaron y ahora no les dejan entrar a los casinos, pese a que su metodo es totalmente legal.
Obviamente sacaron una pasta gansa

Lo que se suele remediar cambiando de sitio las ruletas

si prefieres jugar a la loteria el truco es coger siempre numeros muy extraños. No te garantizan ganar, pero debido a lo supersticiosa que es la gente, si ganas no tendras que compartir el premio con nadie mas

Algo parecido a lo que comentas le pasaba a un amigo mio hace muchos años
con las quinielas.
En aquellos tiempos era muy dificil que el Madrid o el Barça perdiesen en casa,
pero el siempre jugaba al 2 en la quiniela para esos partidos
¿ por qué ?

Bueno... si perdían los dos y acertaba en los restantes habría pocos acertantes
en la quiniela de esa semana y el premio le resolvería la vida.
Por eso no sólo hay que hacer un análisis de resultados sino
también de las recompensas y un montón de factores más
-sociológicos, psicológicos, etc -

Como puedes ver es algo bastante complejo y un buen punto de partida es
usar los juegos más simples e ir aprendiendo.
En el Calculus vol II de Apostol tienes algunos problemas interesantes,
creo recordar.

Saludos.

[andrewcraig]

Re: fisica/matematica aplicada en los jueos de azar

Hay una forma matematica para ganar en la ruleta de los casinos. Uno apuesta entre 63 numeros, pero la banca paga 63 a 1 si aciertas el numero, de modo que la bolita tiene identica probabilidad de caer en cada numero, es decir, tienes una probabilidad 63 a 1 de acertar y si aciertas ganas 63 a 1. Pero estas ruletas no son ideales, y las casillas no tienen siempre exactamente el mismo tamaño, por tanto la probabilidad no es la misma.
Entonces vas a un casino, te pones cerca de la ruleta, la que quieras y apuntas todos los numeros que salgan durante varios dias. Graficas la distribucion y si observas que un numero sale mas veces que otro es que la casilla de ese numero es un poco mas grande, de modo que la probabilidad de que salga ese numero es mejor que 63 a 1, pero la banca te pagara igualmente 63 a 1.
Una vez encontrado el numero, coes todo tu dinero y apuestas a ese numero en esa ruleta. No apuestes todo de golpe, ve apostando una misma cantidad en cada tirada durante todo el dia. Al final sales ganando dinero.
Esto lo hacian unos tipos españoles, hasta que les pillaron y ahora no les dejan entrar a los casinos, pese a que su metodo es totalmente legal.
Obviamente sacaron una pasta gansa

si prefieres jugar a la loteria el truco es coger siempre numeros muy extraños. No te garantizan ganar, pero debido a lo supersticiosa que es la gente, si ganas no tendras que compartir el premio con nadie mas

Sobre el tema del método de la familia Pelayo para la ruleta, que consiste en encontrar desvíos de las probabilidades de los números (por cierto en las ruletas convencionales son 37 números y pagan 36 a 1, hay otras donde hay un doble cero que es más complicada aún) tengo algo de experiencia personal...

Date cuenta que el método consiste en hacer un análisis estadístico de la ruleta para detectar si puede ser rentable jugar a determinados números, cuanto mayor es la cantidad de datos disponibles más fiabilidad podemos tener en el método.(Esto es importante: si se hace hay que hacerlo bien, con una cantidad considerable de datos y con un método correcto de análisis de éstos. No vale ver que unos números salen más que otros, hay que ver si esa diferencia puede deberse al propio azar!).

Yo como matemático (aunque no experto en estadística) tenía que probarlo: el problema era la inversión en tiempo y dinero en desplazamientos hasta el casino.Como no conseguí crear mi propia flotilla, al final me conformé con intentarlo en una maquinita de esas que hay en los salones de juegos.En principio en esta maquina, aunque sea automática, la bola existe físicamente y rueda por una superficie también física, así que puede tener las desviaciones que conjeturó el patriarca de los Pelayo. La ventaja de esta máquina era que estaba a poca distancia de casa y que la cantidad de números por hora era grande en comparación al casino (al no tener tanta demora entre bola y bola).
Yo tomé unos pocos datos para lo que hubiese sido ideal, menos de 1000 (pero al no contar con ayuda y no tener demasiada esperanza en obtener rentabilidad...) Y a la luz de esos datos mi método de trabajo me decía que las desviaciones se explicaban totalmente por el azar.

Así que me quité el gusanillo de no haberlo intentado y afiancé mi teoría de que: en el momento en que Gonzalo y su familia emprendió el desafío(los años 80-principios de los 90), pillaron a todo el mundo de imprevisto.Pero que hoy en día con la era de la tecnología y el control de calidad, estas ruletas han de estar testadas contra este tipo de cosas y no olvidar que la rentabilidad ha de superar el margen de beneficio de la casa, con lo que a poco que hayan mejorado estarán más blindadas a este tipo de cosas...
Yo la verdad ante esta creencia no me aventuro a embarcarme en un costoso estudio a buscar una buena mesa

[andrewcraig]

Re: fisica/matematica aplicada en los jueos de azar

Sobre el poker también te puedo decir algo: Existen varios aspectos que hay que dominar para ser un jugador de poker profesional:

1 La parte combinatoria: Saber en cada momento el número de cartas que te vienen bien entre el número de cartas sobre las que quedan en incertidumbre. Esta proporción es básica para compararla con la proporción del bote y orientarte en si haces o no una buena jugada buscando la esperanza positiva( a la larga ganar más de lo que pierdes, por ejemplo los juegos de azar clásicos como las tragaperras, bingo, ruleta todos tienen una esperanza de ganar negativa, lo que hace a las casas hacerse ricas con los jugadores. De entre todos estos juegos la ruleta es la que tiene una esperanza menos negativa, esto es porque se supone que apuestas mayores cantidades y se juega más rápido)

2 La parte psicológica: No solo en el juego en vivo es importante(por los tics, es decir los gestos que delatan a alguien) en el juego on-line has de dominar la parte psicológica para jugar con las cartas del adversario, debes adivinar su juego por sus acciones: cantidades que apuesta, cuanto tarda, recordar sus jugadas cuando se muestre una mano... con ello podrás forzarle a cometer errores de tipo del apartado 1 ( que juegue con esperanza negativa).

3 Tu propia psicologia: Un buen jugador de poker es alguien muy disciplinado, con un autocontrol grande y que reduce sus emociones al mínimo. No puedes cometer errores ni que te afecten las jugadas desafortunadas, ya que estas a la larga de han de favorecer si juegas un gran número de manos correctamente. Debes saber cambiar de estilo para adaptarte a los rivales y por supuesto como me pasa a mi por suerte: Ser consciente de tus propias limitaciones.

En definitiva, no cualquiera puede ser un jugador profesional, si no que estos viven del resto de jugadores que no consigue llegar a ese nivel. Muchos lo intentan, muy pocos lo consiguen.

Atención: Esto es peligroso, si juegas guiado por las emociones puedes acabar en un serio problema. No es aconsejable que te metas en un mundo como este sin estudiar lo suficiente y sin tener autocontrol.

Saludos

[toby]

Re: fisica/matematica aplicada en los jueos de azar

No es para nada facil resolver detrminados calculos a fin de tomar decisiones en juegos donde el azar domina, ni hablar de realizar calculos predictivos.

Si alguno sabe como hacerlo seria bueno aprehender

un saludo