practico de energia

[lucianog23]

Re: practico de energia

Aunque no se si cambiaran demasiado las condiciones de la esfera de goma en la pista al aumentar su v, como para dar resultados tan distintos en ambos tramos. Por lo tanto no se si mi suposicion es correcta

[lucianog23]

Re: practico de energia

Podes encontrar la forma de la pista en el 3d que hice en la pagina 9 (es en forma de V).
Me interesó bastante tu suposicion de la forma del riel, no la habia tenido en cuenta. Mi problema inicial era encontrar por que perdía energía la esfera de goma y puntualmente por que lo hacia en mayor medida en el tramo inicial (de menor velocidad).
Supongo ahora que el trabajo disipativo lo realizó la normal a la pista actuante a los costados de la esfera. Y pudo estar menos encauzada al riel a medida que aumentaba su velocidad, disipando cada vez menos energía... Este efecto pudo notarse tambien en la de metal, aunque en menor medida, ya que no se deformaba.
Creo que daría un resultado muy distinto en un rulo llano.

Puede ser?

[ener]

Re: practico de energia

Respondiendo a Sartie, no estoy seguro de haberte entendido bien, pero mi gran problema es saber por que pierde energía cuando se deforma (si son aproximadamente elásticas)

Yo creo que quizá el asunto está en la forma del riel. No encontré en ninguna parte del documento la forma que tiene. Supongo que son dos rieles paralelos y las bolitas se posan sobre ambos a la vez. Entonces, si se deforma la de goma, se introduciría ligeramente entre ambos rieles produciendo rozamiento en cada deformación.

No se si estara permitido.. Si se puede, hacelo. (digo por la llamada de antencion de la pagina anterior)

Supongo que no hay problema, pues el objetivo de la norma (y por tanto de la llamada de atención) es que se publiquen las cosas en el foro y no fuera del foro.
Está en word, y dividí en dos partes, que lo mando en dos ZIP.

[lucianog23]

Re: practico de energia

No se si estara permitido.. Si se puede, hacelo. (digo por la llamada de antencion de la pagina anterior)

Respondiendo a Sartie, no estoy seguro de haberte entendido bien, pero mi gran problema es saber por que pierde energía cuando se deforma (si son aproximadamente elásticas)

[ener]

Re: practico de energia

LucianoG, tengo el trabajo completo que mencionas, gracias.

Quería preguntarte si me permites colocarlo aquí en el foro como adjunto (comprimido se puede), de forma que Ulises pueda recuperarlo, y también alguien que lea el hilo y le interese.

Por cierto, lo estoy leyendo, y el concepto general lo entiendo muy bien, pero ya me pierdo en aspectos puntuales avanzados.

[Sartie]

Re: practico de energia

claramente lo que ocurre es que la bola de goma se debe de estar deformando y no rueda sin deslizar, por eso los rodamientos, que se hacen explicitamente para que rueden sin deslizar, se hacen de metal de dificil deformacion.

[pod]

Re: practico de energia

Chicos, en el foro está estrictamente prohibido publicar y/o pedir información de contacto privada. Lo que empieza en el foro, se queda en el foro. Así que, por favor, limitaos a utilizar los muchos recursos que os da la página. Podéis copiar texto y adjuntar imágenes de forma sencilla.

[lucianog23]

Re: practico de energia

Disculpen que no les pueda adjuntar el trabajo en esta pagina, es muy grande. Se lo envie a ernesto, de ahi se puede enviar a todos los interesados

Saludos

[ener]

Re: practico de energia

Lo que puedo hacer es mandarte el trabajo por mail.. Ahi esta todo en detalle, asi te podria especificar la duda puntual.
Si te parece bien te lo mando

Gracias, me interesaría mucho.

Si no es muy grande, quizá lo mejor es que lo adjuntes a un mensaje aquí mismo, en un ZIP. De esa forma el que quiera podrá verlo, incluso luego de estos días.

[Ulises7]

Re: practico de energia

La verdad aprecio tu interes, pero creo que voy a tardar demasiado en explicarte todo el experimento. Lo que puedo hacer es mandarte el trabajo por mail.. Ahi esta todo en detalle, asi te podria especificar la duda puntual.
Si te parece bien te lo mando

si no te importa a mi también , es que desde que meti la pata quiero comprender mejor esto...


saludos

[lucianog23]

Re: practico de energia

Para los neófitos en el asunto, podrías explicar el experimento?

Confírmame por favor si es como pienso: Según entiendo tienes una riel en forma de U pero un poco abierta, y lanzas una bolita en uno de los extremos superiores. Entonces la bolita sube hasta el otro extremo y luego baja subiendo al original nuevamente. En cada ciclo llega a subir un poquito menos.

Según dices, la bolita de metal tiene mejores resultados que la de goma.

Si es así el experimento (a pesar de que todo lo he supuesto, quizá es algo totalmente distinto lo que hiciste) pienso que la de goma se deforma un poco en las curvas, lo que hace que mayor superficie esté en contacto con la riel, lo que necesariamente hace que una pequeña parte de esa superficie rose en lugar de rodar.

¿De qué tamaño es tu riel? ¿de qué tamaño las bolitas?
¿de qué forma es la superficie de la riel? (dependiendo de la respuesta anterior), ¿cómo se hace que la bolita tome el rumbo correcto y no se desvíe?

La verdad aprecio tu interes, pero creo que voy a tardar demasiado en explicarte todo el experimento. Lo que puedo hacer es mandarte el trabajo por mail.. Ahi esta todo en detalle, asi te podria especificar la duda puntual.
Si te parece bien te lo mando

[ener]

Re: practico de energia

Para los neófitos en el asunto, podrías explicar el experimento?

Confírmame por favor si es como pienso: Según entiendo tienes una riel en forma de U pero un poco abierta, y lanzas una bolita en uno de los extremos superiores. Entonces la bolita sube hasta el otro extremo y luego baja subiendo al original nuevamente. En cada ciclo llega a subir un poquito menos.

Según dices, la bolita de metal tiene mejores resultados que la de goma.

Si es así el experimento (a pesar de que todo lo he supuesto, quizá es algo totalmente distinto lo que hiciste) pienso que la de goma se deforma un poco en las curvas, lo que hace que mayor superficie esté en contacto con la riel, lo que necesariamente hace que una pequeña parte de esa superficie rose en lugar de rodar.

¿De qué tamaño es tu riel? ¿de qué tamaño las bolitas?
¿de qué forma es la superficie de la riel? (dependiendo de la respuesta anterior), ¿cómo se hace que la bolita tome el rumbo correcto y no se desvíe?

[lucianog23]

Re: practico de energia

¿Cómo de mayores te dan esas pérdidas? ¿Son muchos más grandes que el error experimental?

Desde luego, la de goma tendrá mayores pérdidas por deformaciones. Y puede ser que vaya "botando" en vez de "rodando".

Respondiendo a tu pregunta, los errores son de un orden menor a las magnitudes de energías.

Igualmente yo me referia a la esfera de goma en mi anterior comentario.

De hecho que las deformaciones no son elásticas (siempre hay una perdida por calor), pero como ya te habia comentado, consideré despreciable este hecho.

Para orientarte en mi experimento, yo consideré como primer tramo desde que lanzo la esfera hasta que alcanza el punto mas alto del rulo.
Luego llegue a que si la potencial "elástica" la pierde luego de abandonar el rulo, ésta mas el trabajo de todas las fuerzas no conservativas del segundo tramo son solamente de un 17% de la perdida total. El otro 83% se pierde en el primer tramo, que no tiene mucha diferencia con el segundo (es un poco mas largo y va a menos velocidad).

La hipotesis de los micro botes explicaría por que se perdería energía en un tramo de mucha velocidad, contrariamente al caso mio

[pod]

Re: practico de energia

No es por deformaciones porque las mismas son elàsticas (vuelve a su forma original) y por lo tanto no disipan energìa, si no que la almacena. Lo que creo ahora que pasa es que, por el material, la esfera se pega a la pista. Y podria llegar a ocurrir en el tramo de menor velocidad mas que en el resto porque es cuando apoya en mas puntos. Hipotesis q la que llegue ya que, a mayor velocidad la esfera tiene menos tiempo de deformarse y viceversa.
Por favor corriganme.
P.D: definitivamente no revota ni desliza

Gracias

No has contestado a mi pregunta.

Dudo mucho que una esfera de metal se "pegue" a la superficie, a no ser que la embadurnes de pegamento.

Claro que las deformaciones serán aproximadamente (no exactamente) elásticas. Pero que devuelva (la mayor parte de) la energía no significa que la devuelva de la misma forma que la cogió. Por ejemplo, si se comprime por efecto de la aceleración al empezar el rizo, al descomprimirse efectuará una fuerza contraria a la normal, como intentando "saltar".

Por otra parte, no descartes "micro botes". Piensa en esas imágenes en cámara lenta de la fórmula 1, por ejemplo. Todos diríamos que las ruedas están permanentemente en contacto con el suelo, pero en cámara lenta vemos que en realidad están "pegando saltitos". Un material elástico será más proclive a ello.

[lucianog23]

Re: practico de energia

No es por deformaciones porque las mismas son elàsticas (vuelve a su forma original) y por lo tanto no disipan energìa, si no que la almacena. Lo que creo ahora que pasa es que, por el material, la esfera se pega a la pista. Y podria llegar a ocurrir en el tramo de menor velocidad mas que en el resto porque es cuando apoya en mas puntos. Hipotesis q la que llegue ya que, a mayor velocidad la esfera tiene menos tiempo de deformarse y viceversa.
Por favor corriganme.
P.D: definitivamente no revota ni desliza

Gracias