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Probabilidad matematico-Fisica de existencia de vida en otro planeta.

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  • Otras carreras Probabilidad matematico-Fisica de existencia de vida en otro planeta.

    Buen día , mil disculpas no es mi campo la Fisica pero nesesito ahondar mas en este tema , se trata de una discusion el tema es la Probabilidad matematico-Fisica de existencia de vida en otro planeta , unos colegas matematicos explicando las ecuaciones de Drake y Fermi mostraron que la cifra supera el cero pero es menor a 1 , siguiendo con el debate ( mi campo es la Biologia ) dejamos de lado este punto y pasamos al siguiente aun más complejo y a costa de estar equivocado en esta opinion : pues no es mi campo . Se trata de calcular la probabilidad de existencia de Vida inteligente en otro planeta , vida tal cual la conocemos almenos con una especie similar a la Humana con civilizacion y tecnologia . Me refiere un colega que matematicamente es similar a los calculos de Drake y Fermi , mayor a 0 pero bastante menor esta vez a 1 , inclusive podria ser casi 0 es menor que el minimo original han expuesto .
    Yo les he presentado otra pregunta de probabilidades , en nuestro planeta existen hasta 8 millones de especies vivientes , de las cuales solo una tiene vida Inteligente , la especie Humana
    Mi pregunta es cual es la equivalencia a la ecuacion de Drake para las 8 millones de especies nuestro planeta con una sola especie inteligente , llevando esta cifra al equivalente de 1 para un universo total
    si: Drake = 1 probabilidad maxima existencia de vida en otro lugar del universo
    1 sola especie inteligente entre 8 millones equivale al numero de Drake ( un 1 maximo) ?
    si no entonces : Cual es la probabilidad de encontrar vida inteligente en otro lugar del universo ?
    Que equivalencia tiene el 1 de la especie humana entre 8 milllones vs la cifra anterior .
    ----------------------
    Mil disculpas si cometo un exabrupto y se que son calculos complejos y agradezco anticipadamente su trabajo
    Última edición por omar9020; 06/11/2016, 17:16:59.

  • #2
    Re: Probabilidad matematico-Fisica de existencia de vida en otro planeta.

    Hola Omar. Sinceramente, no tengo ni pajolera idea de cómo calcular la probabilidad de vida inteligente en el universo (visible). Lo que no creo que sea muy válido es tomar como modelo que en un planeta donde pueda haber vida, la probabilidad de que esta sea inteligente es de 1 entre 8 millones. La inteligencia de nuestra especie no se generó de forma espontánea haciéndonos la especie afortunada, sino que fue un proceso evolutivo muy largo de adaptación al medio que nos rodeaba. La Tierra hace millones de años tenía más especies con vida que ahora (corrígeme si me equivoco, tampoco es mi campo) y ninguna era inteligente.
    [TEX=null]k_BN_A \cdot \dst \sum_{k=0}^{\infty} \dfrac{1}{k!} \cdot 50 \cdot 10_{\text{hex}} \cdot \dfrac{2\pi}{\omega} \cdot \sqrt{-1} \cdot \dfrac{\dd x} {\dd t } \cdot \boxed{^{16}_8\text{X}}[/TEX]

    Comentario


    • #3
      Re: Probabilidad matematico-Fisica de existencia de vida en otro planeta.

      Hola. si has visitado https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_Drake

      veras que la modificación que se hace alli por Sara Seager de la que no hay mayores referencias, dice que es extensible a cualquier especie alienígena, por ende a cualquier especie terrícola,
      pero veras que estas ecuaciones están basadas en cálculos sobre nuestra galaxia, y no sobre todas las galaxias de todos los cúmulos de galaxias del universo observable, por lo tanto la "probabilidad de vida inteligente en otros planetas" es mucho mayor...
      Las señales que podamos recibir sobre su existencia a la vez son un hecho fortuito, si es que han llegado a ser inteligentes como para hacer transmisiones de ondas electromagnéticas, cosa que hasta hace solo 130 años era ciencia ficción entre nosotros, o quiza ya se han extinguido hace mas de uno siglo sin dejar inteligencia artificial emitiendo como legado....

      por otro lado la probabilidad de existencia o el numero de civilizaciones viene calculado de la siguiente manera..



      donde es cada factor que influye en el calculo

      sabemos que en cada caso pero en la medida que sigamos introduciendo factores veremos que



      es decir debemos ser muy selectivos y precisos con el criterio de selección probabilistico para que no sea el método el que nos quite la posibilidad.

      por mas que el numero de planetas N que puedan albergar vida sea elevado, P es un valor muy pequeño.

      hasta que la humanidad no tenga ratios fiables, Numero de planetas con vida inteligente / Numero de planetas explorados , no hay forma fiable de extrapolar el Numero a todo el universo observable, aunque desde luego de haber hallado el primero de ellos una de la ya es 1

      y a la vez se sabra si 8000000 es un numero grande o pequeño en relación a que se de la vida inteligente en una de esas especies.
      Última edición por Richard R Richard; 06/11/2016, 18:22:01.

      Comentario


      • #4
        Re: Probabilidad matematico-Fisica de existencia de vida en otro planeta.

        Si quieres jugar un poco con la Ecuación de Drake, aquí tienes una página interactiva en la que puedes ir cambiando las probabilidades a tu gusto e ir viendo lo que sale.

        https://www.damninteresting.com/spac...tic-less-talk/

        Saludos.
        "Das ist nicht nur nicht richtig, es ist nicht einmal falsch! "

        Comentario


        • #5
          Re: Probabilidad matematico-Fisica de existencia de vida en otro planeta.

          Veo muy difícil poder calcular estos factores con exactitud:
          • fracción de esos planetas dentro de la ecosfera en los que la vida se ha desarrollado.
          • fracción de esos planetas en los que la vida inteligente se ha desarrollado.
          • fracción de esos planetas donde la vida inteligente ha desarrollado una tecnología e intenta comunicarse

          Y ese es el problema de la ecuación de Drake. Distintos científicos han propuesto factores basados en probabilidad y también en parte, sus intereses.
          Además es posible que se debieran tener en cuenta otros factores: aspectos energéticos e incluir planetesimales helados (Europa por ejemplo) como nuevas vaiables en la ecuación (lo que la complicaría aún más por otro modo)

          Como veo que te interesa el tema te dejo 3 vídeos muy interesantes sobre la ecuación y sobre la paradoja de Fermi:

          https://www.youtube.com/watch?v=sNhhvQGsMEc
          https://www.youtube.com/watch?v=1fQkVqno-uI
          https://www.youtube.com/watch?v=cJONS7sqi0o

          Saludos
          Última edición por Penrose; 06/11/2016, 20:49:13.
          a^2+b^2=c^2

          "The cosmos is all that is, or ever was, or ever will be"- Carl Sagan

          Comentario


          • #6
            Re: Probabilidad matematico-Fisica de existencia de vida en otro planeta.

            Escrito por Penrose Ver mensaje
            ... dejo 3 vídeos muy interesantes sobre la ecuación y sobre la paradoja de Fermi ...
            Sí, sobre la "paradoja" de Fermi se han escrito ríos de tinta, ...

            En cuanto a la Fórmula de Drake, como este año se cumplió su 50 aniversario, se publicó una nueva estimación de los parámetros a raíz de los descubrimientos de exoplanetas, realizados básicamente por la Sonda Kepler

            El estudio en inglés es este: Quantifying the origins of life on a planetary scale y se puede leer una reseña del mismo en castellano aquí: En busca de la nueva fórmula para la vida extraterrestre

            Saludos.
            Última edición por Alriga; 06/11/2016, 21:29:25. Motivo: Corregir ortografía
            "Das ist nicht nur nicht richtig, es ist nicht einmal falsch! "

            Comentario


            • #7
              Re: Probabilidad matematico-Fisica de existencia de vida en otro planeta.

              Rescato,
              • que uno de los mejores argumentos a la falta de recepción de señales extraterrestres, que hace referencia la paradoja de Fermi, es la extremadamente alta potencia y direccionalidad necesarias para recibir los mensajes intra y peor aún extragalacticos, sin que estos se confundan con el ruido de fondo, la radiación del polvo interestelar. Cosa que desconocía era un límite a nuestros "oidos", así como también a lo que nos pueden escuchar.
              • que también hay una presunción que a cierto grado de evolución se desencadene la extinción por errores propio en la evolución tecnológica,... Bueno Señores científicos si tienen botón de crear agujeros negros, agujeros de gusano, virus crea zombies, o cualquier amenaza a la salud poblacional humana, no prueben de presionarlo por aquí cerca de la tierra. Esperen unos años y haganlo donde no molesten (o almenos eso creían también los últimos alien extintos)
              • Si el criterio de homogeneidad e isotropía es cierto, y las leyes fisicas son las mismas en todo el universo, la vida inteligente debe estar sugiendo en planetas similares al nuestro simultaneamente o contemporaneamente, por lo que sus señales nos llegaran dependiendo de la distancia en décadas, cientos o miles de años a futuro.
              Última edición por Richard R Richard; 07/11/2016, 00:06:35.

              Comentario


              • #8
                Re: Probabilidad matematico-Fisica de existencia de vida en otro planeta.

                Buen dia , todas las respuestas son magistrales , y ahora se entiende mejor , hoy nos dieron otra conferencia y me nacen otras dudas espero poder seguir aprendiendo un poco mas gracias
                Última edición por omar9020; 07/11/2016, 07:29:39. Motivo: error

                Comentario


                • #9
                  Re: Probabilidad matematico-Fisica de existencia de vida en otro planeta.

                  Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
                  ... Señores científicos si tienen botón de crear agujeros negros, agujeros de gusano, virus crea zombies, o cualquier amenaza a la salud poblacional humana, no prueben de presionarlo por aquí cerca de la tierra. Esperen unos años y haganlo donde no molesten ...
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]Naron, de la longeva raza rigeliana, era el cuarto de su estirpe que llevaba los anales galácticos. Tenía en su poder el gran libro que contenía la lista de las numerosas razas de todas las galaxias que habían adquirido el don de la inteligencia, y el libro, mucho menor, en el que figuraban las que habían llegado a la madurez y poseían méritos para formar parte de la Federación Galáctica. En el primer libro habían tachado algunos nombres anotados con anterioridad: los de las razas que, por el motivo que fuere, habían fracasado. La mala fortuna, las deficiencias bioquímicas o biofísicas, la falta de adaptación social se cobraban su tributo. Sin embargo, en el libro pequeño nunca se había tenido que tachar ninguno de los nombres anotados.
                  [/FONT]
                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]En aquel momento, Naron, enormemente corpulento e increíblemente anciano, levantó la vista al notar que se acercaba un mensajero.
                  [/FONT]
                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Naron -saludó el mensajero-. ¡Gran Señor!
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                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Bueno, bueno, ¿qué hay? Menos ceremonias.
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                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Otro grupo de organismos ha llegado a la madurez.
                  [/FONT]
                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Estupendo, estupendo. Hoy en día ascienden muy aprisa. Apenas pasa año sin que llegue un grupo nuevo. ¿Quiénes son?
                  [/FONT]
                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]El mensajero dio el número clave de la galaxia y las coordenadas del mundo en cuestión.
                  [/FONT]
                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Ah, sí -dijo Naron- lo conozco.
                  [/FONT]
                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]Y con buena letra cursiva anotó el dato en el primer libro, trasladando luego el nombre del planeta al segundo. Utilizaba, como de costumbre, el nombre bajo el cual era conocido el planeta por la fracción más numerosa de sus propios habitantes.
                  [/FONT]
                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]Escribió, pues: La Tierra.
                  [/FONT]
                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Estas criaturas nuevas -dijo luego- han establecido un récord. Ningún otro grupo ha pasado tan rápidamente de la inteligencia a la madurez. No será una equivocación, espero.
                  [/FONT]
                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-De ningún modo, señor -respondió el mensajero.
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                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Han llegado al conocimiento de la energía termonuclear, ¿no es cierto?
                  [/FONT]
                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Sí, señor.
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                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Bien, ese es el requisito -Naron soltó una risita-. Sus naves sondearán pronto el espacio y se pondrán en contacto con la Federación.
                  [/FONT]
                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-En realidad, señor -dijo el mensajero con renuencia-, los observadores nos comunican que todavía no han penetrado en el espacio.
                  [/FONT]
                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]Naron se quedó atónito.
                  [/FONT]
                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-¿Ni poco ni mucho? ¿No tienen siquiera una estación espacial?
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                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Todavía no, señor.
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                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Pero si poseen la energía termonuclear, ¿dónde realizan las pruebas y las explosiones?
                  [/FONT]
                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-En su propio planeta, señor.
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                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]Naron se irguió en sus seis metros de estatura y tronó:
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                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-¿En su propio planeta?
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                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Si, señor.
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                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]Con gesto pausado, Naron sacó la pluma y tachó con una raya la última anotación en el libro pequeño. Era un hecho sin precedentes; pero es que Naron era muy sabio y capaz de ver lo inevitable, como nadie, en la galaxia.
                  [/FONT]
                  [/FONT]
                  [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-¡Asnos estúpidos! -murmuró.[/FONT][/FONT]

                  Este es el resumen de un cuento escrito por Isaac Asimov en 1957 y que leí hace muuchos años, pero que siempre recuerdo.
                  Saludos.
                  Última edición por Alriga; 07/11/2016, 17:50:23.
                  "Das ist nicht nur nicht richtig, es ist nicht einmal falsch! "

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Probabilidad matematico-Fisica de existencia de vida en otro planeta.

                    Muy bueno, tengo que leer más a Asimov que lo tengo un poco dejado
                    Escrito por Alriga Ver mensaje
                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]Naron, de la longeva raza rigeliana, era el cuarto de su estirpe que llevaba los anales galácticos. Tenía en su poder el gran libro que contenía la lista de las numerosas razas de todas las galaxias que habían adquirido el don de la inteligencia, y el libro, mucho menor, en el que figuraban las que habían llegado a la madurez y poseían méritos para formar parte de la Federación Galáctica. En el primer libro habían tachado algunos nombres anotados con anterioridad: los de las razas que, por el motivo que fuere, habían fracasado. La mala fortuna, las deficiencias bioquímicas o biofísicas, la falta de adaptación social se cobraban su tributo. Sin embargo, en el libro pequeño nunca se había tenido que tachar ninguno de los nombres anotados.
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]En aquel momento, Naron, enormemente corpulento e increíblemente anciano, levantó la vista al notar que se acercaba un mensajero.
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Naron -saludó el mensajero-. ¡Gran Señor!
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Bueno, bueno, ¿qué hay? Menos ceremonias.
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Otro grupo de organismos ha llegado a la madurez.
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Estupendo, estupendo. Hoy en día ascienden muy aprisa. Apenas pasa año sin que llegue un grupo nuevo. ¿Quiénes son?
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]El mensajero dio el número clave de la galaxia y las coordenadas del mundo en cuestión.
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Ah, sí -dijo Naron- lo conozco.
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]Y con buena letra cursiva anotó el dato en el primer libro, trasladando luego el nombre del planeta al segundo. Utilizaba, como de costumbre, el nombre bajo el cual era conocido el planeta por la fracción más numerosa de sus propios habitantes.
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]Escribió, pues: La Tierra.
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Estas criaturas nuevas -dijo luego- han establecido un récord. Ningún otro grupo ha pasado tan rápidamente de la inteligencia a la madurez. No será una equivocación, espero.
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-De ningún modo, señor -respondió el mensajero.
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Han llegado al conocimiento de la energía termonuclear, ¿no es cierto?
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Sí, señor.
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Bien, ese es el requisito -Naron soltó una risita-. Sus naves sondearán pronto el espacio y se pondrán en contacto con la Federación.
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-En realidad, señor -dijo el mensajero con renuencia-, los observadores nos comunican que todavía no han penetrado en el espacio.
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]Naron se quedó atónito.
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-¿Ni poco ni mucho? ¿No tienen siquiera una estación espacial?
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Todavía no, señor.
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Pero si poseen la energía termonuclear, ¿dónde realizan las pruebas y las explosiones?
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-En su propio planeta, señor.
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                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]Naron se irguió en sus seis metros de estatura y tronó:
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                    [/FONT]
                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-¿En su propio planeta?
                    [/FONT]
                    [/FONT]
                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-Si, señor.
                    [/FONT]
                    [/FONT]
                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]Con gesto pausado, Naron sacó la pluma y tachó con una raya la última anotación en el libro pequeño. Era un hecho sin precedentes; pero es que Naron era muy sabio y capaz de ver lo inevitable, como nadie, en la galaxia.
                    [/FONT]
                    [/FONT]
                    [FONT=&amp][FONT=comic sans ms]-¡Asnos estúpidos! -murmuró.[/FONT][/FONT]

                    Este es el resumen de un cuento escrito por Isaac Asimov en 1957 y que leí hace muuchos años, pero que siempre recuerdo.
                    Saludos.
                    Última edición por Penrose; 07/11/2016, 17:55:51.
                    a^2+b^2=c^2

                    "The cosmos is all that is, or ever was, or ever will be"- Carl Sagan

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Probabilidad matematico-Fisica de existencia de vida en otro planeta.

                      Solo voy a hacer una reflexión que en su dia hizo Michio Kaku:
                      (No sé si es propia, o la hizo Sagan o Drake u otro...)

                      Si una 'civilizacion' enviase 2 sondas 'tecnologicamente inteligentes' a 2 estrellas cercanas
                      a una velocidad 10000 veces menor que 'c', encontrase 2 planetas 'habitables'
                      y tardase 500 años en volver a enviar otras 2 sondas a otras 2 estrellas cercanas...

                      En 1.000.000.000 de años, esta 'civilización' estaria presente en toda la Galaxia...
                      (1.000.000.000 de años es muy poco tiempo con respecto a la edad de la Via Lactea...)

                      Creo que esto está en la linea del proyecto que propone Hawking de enviar
                      miles de microsondas al sistema Centauri...

                      Un saludo.
                      La Ciencia no describe la Realidad, mas bien, describe el conocimiento humano sobre la Realidad. (Niels Bohr)

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Probabilidad matematico-Fisica de existencia de vida en otro planeta.

                        Hola:

                        En principio quiero expresar que este topico lo lei hace mucho tiempo, así que disculpen si digo alguna burrada

                        Escrito por omar9020 Ver mensaje
                        Buen día , mil disculpas no es mi campo la Fisica pero nesesito ahondar mas en este tema , se trata de una discusion el tema es la Probabilidad matematico-Fisica de existencia de vida en otro planeta , unos colegas matematicos explicando las ecuaciones de Drake y Fermi mostraron que la cifra supera el cero pero es menor a 1
                        La formula de Drake no nos da la probabilidad de existencia de vida en otro planeta, ni siquiera es una probabilidad en si misma. Esta ecuación nos da el numero de civilizaciones extraterrestres en nuestra galaxia con capacidades de comunicación que por año se incorporarían al espectro posiblemente detectable desde la tierra. Basta ver que varios de los términos de esta ecuación pueden ser mayores que uno; y que la primera estimación de este numero creo que fue 10.



                        Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_Drake

                        Aunque esta ecuación fue desarrollada para nuestra galaxia, un razonamiento similar es aplicable al Universo completo.


                        Escrito por omar9020 Ver mensaje
                        siguiendo con el debate ( mi campo es la Biologia ) dejamos de lado este punto y pasamos al siguiente aun más complejo y a costa de estar equivocado en esta opinion : pues no es mi campo . Se trata de calcular la probabilidad de existencia de Vida inteligente en otro planeta , vida tal cual la conocemos almenos con una especie similar a la Humana con civilizacion y tecnologia . Me refiere un colega que matematicamente es similar a los calculos de Drake y Fermi , mayor a 0 pero bastante menor esta vez a 1 , inclusive podria ser casi 0 es menor que el minimo original han expuesto .
                        Como ya exprese el numero de Drake tiene como limite inferior el 0, pero no tiene limite superior.
                        El calculo de la probabilidad de existencia de vida inteligente extraterrestre en el Universo va por otro lado, no la vi nunca y no me atrevo a proponer nada al respecto. Por otro lado cada exigencia que agregues (civilizado, tecnológico, grado de desarrollo, etc.) te va a disminuir la probabilidad total. En este caso la probabilidad siempre va a estar acotada


                        Escrito por omar9020 Ver mensaje
                        Yo les he presentado otra pregunta de probabilidades , en nuestro planeta existen hasta 8 millones de especies vivientes , de las cuales solo una tiene vida Inteligente , la especie Humana
                        Esta afirmación me resulta dudosa por no decir temeraria, y de por si errónea si solo tomamos en cuenta lo que ya te mencionaron: en la Tierra hubo entre 5 y 6 extinciones masivas que eliminaron entre el 60 % y el 90 % aprox. de las especies vivas cada una sucesivamente, por lo cual el numero de especies en el camino de la evolución para llegar a la inteligencia son bastantes mas que 8.000.000
                        Por otra parte se estima en 200.000 años desde que el ser humano y sus ascendientes directos aparecieron en el planeta, si lo comparamos con la edad de la Tierra, o con el ultimo ELE (65 millones de años en el pasado), se ve que es insignificante y que es imposible afirmar categóricamente que el ser humano es el único ente inteligente que apareció sobre la tierra, aunque resulte ser mucho mas probable, dada la evidencia faltante segun lo veo yo, que sea la única especie civilizada tecnológica que haya existido (por lo menos hasta ahora).

                        A la Tierra le quedan varios miles de millones de años de existencia, así que si el ser humano se extingue en los próximos milenios (o menos) no es descabellado especular con la aparición de otra especie inteligente.

                        s.e.u.o.

                        Suerte
                        No tengo miedo !!! - Marge Simpson
                        Entonces no estas prestando atención - Abe Simpson

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Probabilidad matematico-Fisica de existencia de vida en otro planeta.

                          Las especies que actuamente estan datadas son 2 millones aprox. y se extiende a los 8 millones haciendo calculo rapido de las que aun no se conocen (como las del fondo marino microorganismos etc) . En otro conteo rapido se estima que las especies que han existido en la historia del planeta puede llegar hasta 4 mil millones y el 99% se extinguio .
                          Me parece que empece mal haciendo la pregunta , vi un documental en el que Hawking lanza su propia ecuacion para estimar la posibilidad que exista vida Inteligente (con tecnologia) en otro mundo y tras varios filtros al final del domumental él mismo concluye que seria casi 0 probable al menos en la via Lactea . La evolucion y el 99% de especies extintas y la vida tal cual la conocemos , solo 1% de los 4 mil millones de especies estimadas lograron sobrevivir y solo 1 desarrolla inteligencia . Esta estadistica 1 de 4 mil millones ya esta incluida en Drake-Fermi-Seager ? no se si Seager considero esto , un 1 de 4 mil millones no dá una vision rápida a la probabilidad existencia de otra civilizacion parecida a la humana al menos en la via Lactea ?
                          esta seria la pregunta que debi hacer al principio:
                          Si solo 1 de 4 mil millones de especies logro sobrevivir y desarrollar tecnologia , la mejor ecuacion de Drake-Fermi-Seager ya han tomado en cuenta todos los incontables factores estelares y biologicos que se conocen para hacerla valida? , habria otros factores que aun no conocemos que no se han considerado? y por ultimo : el AZAHAR o suerte tambien se puede considerar como otro factor determinante?
                          La opinion de Richard R Richard me parecio bastante mas acertada . Un saludo inmenso a todos vosotros son admirables .
                          Última edición por omar9020; 09/11/2016, 02:42:22.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Probabilidad matematico-Fisica de existencia de vida en otro planeta.

                            Escrito por omar9020 Ver mensaje
                            La evolucion y el 99% de especies extintas y la vida tal cual la conocemos , solo 1% de los 4 mil millones de especies estimadas lograron sobrevivir y solo 1 desarrolla inteligencia . Es esta estadistica 1 de 4 mil millones ya esta incluida en Drake-Fermi-Seager ? no se si Seager considero esto . No soy ni un pelo de matematico pero un 1 de 4 mil millones me da una vision rapida la existencia de otra civilizacion parecida a la humana al menos en la via Lactea.

                            Sin duda que toda formulación sin contrastación observacional es merecedora de criticas, por ello las estimaciones deben ser lo mas fiables posibles. La de Seager asigna 2 al numero de planetas posibles que alberguen vida(inteligente o no) ,reconocibles con las tecnologias actuales y que se podrian detectar en años venideros.


                            Bueno propongo si es de su interes ,analicemos la modificación que hizo Sara Seager del MIT para ver si sacamos algo nuevo...

                            https://en.wikipedia.org/wiki/Sara_Seager

                            (que inutilidad cuando wikipedia no se autoreferencia pues el contenido esta en otro idioma)

                            http://seagerexoplanets.mit.edu/

                            uno de sus libros a nivel divulgativos esta accesible gratuitamente a través de internet http://seagerexoplanets.mit.edu/ProfSeagerEbook.pdf


                            Escrito por wikipedia



                            N = Número de Planetas con signos detectables de vida.
                            N* = El número de estrellas observables
                            FQ = La fracción de esas estrellas que están en una fase estable de su existencia.
                            FHZ = La fracción de esas estrellas con planetas rocosos ubicados en la zona habitable.
                            FO = La fracción de esos planetas que pueden ser detectados.
                            FL = La fracción de planetas que contienen vida.
                            FS = La fracción de organismos vivientes que pueden producir una señal de gases característica, que nos indique alguna actividad metabólica.


                            Teniendo en cuenta solo las estrellas tipo 'M', las estrellas más comunes en nuestro vecindario que son pequeñas y menos luminosas que el sol. Seager calculó estimando valores para cada una de las variables, que al menos dos planetas con vida podrían descubrirse en la próxima década.
                            Estimemos N* de https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADa_L%C3%A1ctea tenemos entre 200000 y 400000 millones aunque no aclara si son las que se pueden observar, por cierto la cantidad cambia dependiendo con que se observe, a simple vista se estima unas 2000 nada mas, por ello lo de Seager implicaría usar la mejor tecnología actual.

                            Mi critica a este numero N* es que N dependerá de con que estamos observando, y solo se podrá inferir sobre el total de planetas con vida inteligente o no... de alli venia mi preocupación por explorar exhaustivamente almenos una región pequeña para poder extrapolar sobre bastas regiones.

                            FQ tiene su lógica pues solo nos interesan aquellos donde la radiación no sea el principal impedimento para la vida. Aqui parece que solo considera las de tipo M..... https://es.wikipedia.org/wiki/Estrel...os_espectrales Busca similitudes a la tierra.

                            FHZ tenemos bastante para estimar en https://es.wikipedia.org/wiki/Zona_de_habitabilidad

                            FO nuevamente aquí va a depender del equipo (cuando digo esto es porque a futuro el avance de la tecnología hara que varíe)

                            FL esta es la mas filosa, pues con frecuencia se descubren nuevos exoplanetas que no podemos confirmar si tienen o no vida desde tierra (es la variable directa de lo que pretende observar)

                            FS es la que mas respaldaría el hecho de reconocer la vida tal cual la conocemos en la tierra, pero si la vida se puede desarrollar de modo distinto al que sucede en la tierra la señal de gases podrá estar, pero no nos será reconocible.


                            Escrito por omar9020 Ver mensaje
                            La semana pasada Hawking ha dado otra opinion
                            http://www.sciencealert.com/stephen-...-out-to-aliens
                            El capitan Kirk ahora tiene miedo de que nos confundan con una bacteria, o con una sabrosa cena, desde luego que hay que ser cautos, para muestras observemos que no nos queremos nosotros mismos como especie, si fijamos patrones de conducta similares en especies mas avanzadas, estamos al horno con papas si contactamos con ellos sin haber tomado recaudos.


                            Escrito por omar9020 Ver mensaje
                            Es interesante puesto que él , Zukemberg y Milner tienen en marcha su proyecto .
                            Algo de eso hemos hablado aquí

                            http://forum.lawebdefisica.com/threa...3xima-Centauri
                            http://forum.lawebdefisica.com/threads/32256-LightSail

                            y esto lo que Sara Seager opina al respecto

                            http://qz.com/774251/an-mit-astrophy...net-proxima-b/


                            Escrito por omar9020 Ver mensaje
                            esta seria la pregunta que debí hacer al principio:
                            Si solo 1 de 4 mil millones de especies logro sobrevivir y desarrollar tecnologia , la mejor ecuacion de Drake-Fermi-Seager ya han tomado en cuenta todos los incontables factores estelares y biológicos que se conocen para hacerla valida? ,habría otros factores que aun no conocemos que no se han considerado? y por ultimo : el AZAHAR o suerte también se puede considerar como otro factor determinante?
                            Creo que la evolución es que netamente probabilistica y el azar siempre es tenido en cuenta. Sobre factores desconocidos no podemos hacer previsión, solo veremos que cuando haya un desvio de lo estimado, le buscaremos una causa probable, y estimaremos en cuanto afectara al global de lo observado para futuras mediciones, aplicando otra .

                            Un resumen sobre mi opinión sobre esta formula diría que desestima la porción de tiempo en que la señal buscada atraviesa la galaxia, vale la pena aclarar que la vía láctea tiene 100000 años luz de diámetro, y la información recibida da cuenta de un instante en la evolución de ese planeta, que es solo pequeña fracción de los 4000000000 años que ha tomado en formarse una especie con inteligencia en un planeta con vida como la tierra.
                            Pues de ser así esta formula afirmaría que la vida inteligente en esta galaxia puede surgir con muy baja probabilidad aun luego de haberse probado la vida en esos 2 planetas. Esa el la diferencia que veo entre Drake y Seager.
                            Y de acuerdo al criterio de isotropia y homogeneidad, si las condiciones temporales para hacer evolucionar la vida, son similares deberíamos hallar una correlación entre la distancia a la civilización y la cronología en el tiempo de las primeras detecciones de radiación de ondas electromagneticas provocadas artificialmente que pudieramos detectar, no solo de los espectro de gas... Pero para esto falta mucho tiempo.

                            Que podamos estimar la cantidad de planetas que pueden tener vida inteligente, no significa que podamos ir hasta allí ha hacerles saber de nuestra existencia, pues el espacio es tan grande , que al momento de la detección probablemente ya esten extintos, o que eso suceda durante el viaje, o peor aún que al regresar con las buenas nuevas, seamos nosotros los extintos, pero sin duda vale la pena el intento, solo que ahora estan argumentando de tomar previsiones, para no alertar a civilizaciones hostiles.

                            Escrito por omar9020 Ver mensaje
                            La opinion de Richard R Richard me parecio bastante mas acertada
                            Gracias por el reconocimiento a la oveja mas oscura del rebaño
                            Última edición por Richard R Richard; 09/11/2016, 02:44:25. Motivo: link roto

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Probabilidad matematico-Fisica de existencia de vida en otro planeta.

                              Todo lo que han escrito es complejo pero se entiende bien , ahora veo diferencia entre Drake y Sieger , hoy entendiendo parte por parte me he vuelto a preguntar si : Aquel 1 o 2 probabilidades matematicas ( con vida y/o civilizacion con tecnologia ) , si esta cantidad probable "Se Aplica" como expresarlo .... en forma "constante" mientras exista La Via Lactea , o es un numero que debe aplicarse solo una vez durante la existencia de esta Galaxia . Realmente este numero se debe aplicar periodicamente , ejemplo : surge una civilizacion , mientras tanto evoluciona otra especie en otro mundo , desaparece la anterior , surge la nueva civilizacion en otro lugar y asi Sieger mantiene de algun modo periodicidad mientras exista la Galaxia ? .....o es un numero 1 -2 aplicable solo por una vez en la historia de esta Galaxia.... espero con interes el consejo ....muchisimas gracias
                              Última edición por omar9020; 10/11/2016, 01:27:32.

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