Secundaria fuerza normal , no la entiendo. por favor expliquenme

[javier m]

¿que es?¿que la produce?¿acaso la produce otra fuerza?¿es una reaccion? ¿siempre que un cuerpo este junto a otro, va a sentir dicha fuerza?

en una situacion así ¿hay o no hay normal en el punto mas alto de la circunferencia?

[kyubirr]

Re: fuerza normal , no la entiendo. por favor expliquenme

la normal es una reaccion al peso (en la mayoria de los casos sencillos) que hace que el cuerpo permanezca sin moverse en la vertical
Pero en este caso, en el punto mas alto puede que no haya normal todo depende de la velocidad y radio de la circunferencia, porque si evaluas en el punto mas alto el eje Y, te sale que para que no se caiga el objeto, el sumatorio de fuerzas ha de ser cero por tanto, actuan en ese punto el peso, la fuerza centrifuga y la normal (pero esta ultima solo seria si la centrigufa es mayor que el peso)
porque si la centrifuga es mayor que el peso el objeto tenderia a ir hacia arriba y como hay un superficie que se lo impide, se produce una reaccion que es la fuerza normal pero no de igual modulo que la centrifuga porque ya hay otra fuerza actuando en sentido contrario que es el peso
en el caso en que el peso fuese mayor que la centrifuga el cuerpo se caeria y NO habria normal, ya que solo la hay cuando el cuerpo esta en contacto con alguna superficie

[angel relativamente]

Re: fuerza normal , no la entiendo. por favor expliquenme

la normal es una reaccion al peso (en la mayoria de los casos sencillos) que hace que el cuerpo permanezca sin moverse en la vertical

¿la normal es una reacción al peso? La normal y el peso actúan sobre un mismo cuerpo, y recuerda que según la 3ª ley de Newton las fuerzas de acción y reacción no pueden actuar sobre un cuerpo.
La normal simplemente es una fuerza que hace una superficie para que eso "no se caiga". Si yo pongo un objeto sobre una mesa, ¿por qué no cae hacia el suelo si tiene peso? pues porque la mesa la sostiene, es decir, hace una fuerza normal. Evidentemente, en una superficie horizontal, la normal es igual al peso. Si tu pones un libro sobre una pared vertical, no existirá fuerza normal ya que la pared no "sostiene" al libro. En un plano inclinado, existirá normal porque está sosteniendo una parte, pero la normal será menor al peso y depende del ángulo de dicho plano.

Saludos!

[arreldepi]

Re: fuerza normal , no la entiendo. por favor expliquenme

El origen de la fuerza normal es electrostático, los electrones se repelen y cuando entras en contacto con una superficie cualquiera "notas" que no puedes atravesarla y decimos que es la fuerza de contacto entre dos superficies. Es una fuerza normal (perpendicular) a la superficie. La superficie ejerce sobre ti una fuerza normal y tú ejerces sobre ella otra fuerza idéntica en módulo y dirección pero de sentido contrario (que ¡NO! es el peso). Y sí, siempre que haya dos cuerpos juntos habrá una fuerza normal entre ellos.

En el punto más alto de la circunferencia se toma como límite que cuando el cuerpo pasa no la toque, por eso decimos que la normal es cero, porque no hay contacto.

Saludos!

[javier m]

Re: fuerza normal , no la entiendo. por favor expliquenme

¿pero entonces entro se equivocó?¿o es que la pregunta que el respondio tiene condiciones diferentes?

Cuando el coche, la partícula, el bloque o la bola pasa por el punto más alto... el peso está dirigido hacia abajo... así que no está aplicado sobre la pista, rail, camino en ese punto. Por tanto, no hay acción... no hay reacción.

[angel relativamente]

Re: fuerza normal , no la entiendo. por favor expliquenme

No, entro no se equivocó. Repito, la fuerza normal es la que se hace para que algo no caiga por su propio peso. Si el coche, la partícula, el bloque o la bola pasaran por encima de la circunferencia, como el peso apunta hacia abajo y abajo hay un rail, entonces el raíl le haría la fuerza normal necesaria para no caer (en el caso de no llevar la vel. suficiente). Pero como el coche pasa por debajo, y el peso apunta hacia abajo, el raíl que tiene encima no le esta sosteniendo, no esta haciendo ninguna fuerza normal...

[arreldepi]

Re: fuerza normal , no la entiendo. por favor expliquenme

Quizás no era la forma más ideal de decirlo por la confusión que puede crear si no se tiene todavía muy claro. Lo que supongo que dice es que como en ese caso el peso apunta hacia abajo y no hay contacto (porque es el caso límite)no hay fuerza normal. Si pasase por ese mismo punto con velocidad diferente de cero, entonces habría contacto y sí que tendríamos una fuerza normal.

Saludos!

[javier m]

Re: fuerza normal , no la entiendo. por favor expliquenme

angel, pero si ves la respuesta de kyubiir vez (mejor dicho:yo veo) que hay algo que,en parte, contradice a la respuesta de entro.

entro dice que como no hay fuerza hacia arriba, no hay normal. mientras que kyubiir dice que puede haber fuerza normal debida a la fuerza centrifuga

[javier m]

Re: fuerza normal , no la entiendo. por favor expliquenme

gracias arreldepi

[Carlos Revete]

Re: fuerza normal , no la entiendo. por favor expliquenme

No se metan tanto con la centrifuga..

Angel, tienes razon. Arredelpi, estas seguro de lo que dices con respecto a su origen? En los tiempos de Newton no se estudiaban los fenomenos electroestaticos...

En este caso siendo un movimiento circular y no un movimiento en un plano inclinado o recto... Sabemos que existira una fuerza, esa fuerza la podemos descomponer en dos componentes, una perpendicular a la trayectoria que estaria ligada al cambio de direccion y una tangencial que vendria ligada al cambio de magnitud de la velocidad.

La fuerza presente en un movimiento circular entonces seria una componente perpendicular (centripeta) que seria analoga a la normal y es justo lo que en este tipo de problemas llaman asi. Mientras la normal cambia, la velocidad cambia de direccion.

Saludos, espero que hayas comprendido ya.

[javier m]

Re: fuerza normal , no la entiendo. por favor expliquenme

ya entendí como se hacen ese tipo de problemas pero hay algo que no me queda claro.

la fuerza centrifuga es una fuerza ficticia, y las fuerzas ficticias aparecen en los sistemas de referencia no inerciales,¿se supone que el ejercicio que pongo es un sistema de referencia no inercial? yo pensaba que los sistemas de referencias no inerciales eran cuando el medio ,en donde está el objeto, tiene aceleracion(osea que la pista se mueva). entonces,¿que es lo q se necesita para que un sistema sea inercial o no lo sea?

[arreldepi]

Re: fuerza normal , no la entiendo. por favor expliquenme

Con origen no me refiero a que al principio se entendiese como tal, si no que la fuerza normal se origina por fenomenos electrostáticos.

[arreldepi]

Re: fuerza normal , no la entiendo. por favor expliquenme

ya entendí como se hacen ese tipo de problemas pero hay algo que no me queda claro.

la fuerza centrifuga es una fuerza ficticia, y las fuerzas ficticias aparecen en los sistemas de referencia no inerciales,¿se supone que el ejercicio que pongo es un sistema de referencia no inercial? yo pensaba que los sistemas de referencias no inerciales eran cuando el medio ,en donde está el objeto, tiene aceleracion(osea que la pista se mueva). entonces,¿que es lo q se necesita para que un sistema sea inercial o no lo sea?

Si tu estás en el vagón --> centrifuga, si lo miras desde fuera --> centripeta, no es incercial.

[javier m]

Re: fuerza normal , no la entiendo. por favor expliquenme

Con origen no me refiero a que al principio se entendiese como tal, si no que la fuerza normal se origina por fenomenos electrostáticos.

por supuesto,si los físicos necesitaran entender un fenomeno para lograr describirlo, estariamos graves

pero no nos salgamos mucho del tema

[javier m]

Re: fuerza normal , no la entiendo. por favor expliquenme

Si tu estás en el vagón --> centrifuga, si lo miras desde fuera --> centripeta, no es incercial.

en este caso que es?