Un problema con 3 masas.

[arivasm]

Re: Un problema con 3 masas.

Me temo que tendrás que revisar los fundamentos de tu modelo!

[Visitante]

Re: Un problema con 3 masas.

[FONT=Times New Roman]Hola Arisvasm.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]De un ‘plumazo’ me has resuelto la duda de si merecia la pena[/FONT]
[FONT=Times New Roman]continuar con el desarrollo de este simulador ‘heterodoxo’ o no…[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Realmente, no es tan heterodoxo como parece porque no hago[/FONT]
[FONT=Times New Roman]mas que transformar energia potencial en energia cinetica [/FONT]
[FONT=Times New Roman]a ‘saltos’…[/FONT]
[FONT=Times New Roman]No encuentro errores en el simulador, de fundamentos, [/FONT]
[FONT=Times New Roman]ni de metodología, ni de procedimientos, pero si encuentro [/FONT]
[FONT=Times New Roman]errores de calculo preciso con el Fortran77…Pero contra esto, [/FONT]
[FONT=Times New Roman]no puedo hacer nada…[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Tenia el problema de calcular la trayectoria espacio-tiempo en[/FONT]
[FONT=Times New Roman]el caso de caida libre con aceleración de la gravedad variable[/FONT]
[FONT=Times New Roman]por Mecanica Clasica.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]No lo estaba haciendo suficientemente bien y los errores que[/FONT]
[FONT=Times New Roman]que daban entre el simulador y este caso eran lo suficientemente[/FONT]
[FONT=Times New Roman]importantes para pensar que el simulador no era suficientemente[/FONT]
[FONT=Times New Roman]preciso…[/FONT]
[FONT=Times New Roman]En el ‘hilo’ ‘Caida libre. Aceleración de la gravedad variable’[/FONT]
[FONT=Times New Roman]me has dado una formula capaz de hacerlo con precision.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Muchas Gracias.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Envio tabla de datos.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Entro en el simulador con:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Masa1=10^7. Velocidad=(0,0). Posición=(0,0,0).[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Masa2=1. Velocidad=(0,0). Posición=(50,0,0).[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Masa3=0. Velocidad=(0,0). Posición=(100,0,0)[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Cg=10^5. G=10^-7[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Resultados:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Para la Masa2, que esta en caida libre.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Espacio-----Tiempo--------Tiempo-------Tiempo-----Interaccciones-------error[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Coord.x-----MC------------MC---------Simulador-------------------------rel.-[/FONT]
[FONT=Times New Roman]-------------g=cte----------g=var.------------------------------------------------[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]49.99999---0.22360679---0.22360679----0.22400222------2235---0.001768[/FONT]
[FONT=Times New Roman]49.9999----0.70710678----0.70710654---0.70750660------7071---0.0005658[/FONT]
[FONT=Times New Roman]49.999-----2.23606797----2.23606052----2.23650745-----22361—0.0001998[/FONT]
[FONT=Times New Roman]49.99-------7.07106781---7.07083210----7.07109928-----70709----0.0000378[/FONT]
[FONT=Times New Roman]49.9-------22.36067977—22.35322397—22.35380694----223551—0.0000261[/FONT]
[FONT=Times New Roman]49.5-------50.00000000---49.91654121---49.91683106---499375—0.0000058[/FONT]
[FONT=Times New Roman]49.0-------70.71067812---70.47266365---70.47493715---705359---0.0000322[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Yo creo que con estos datos, SI merece el trabajo que continue con el[/FONT]
[FONT=Times New Roman]desarrollo de este simulador con 5 masas...[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Tu, que opinas?[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Un saludo y muchas gracias.[/FONT]

[arivasm]

Re: Un problema con 3 masas.

En primer lugar, me alegro de haber ayudado, aunque fuese un poco a trompicones!

Sobre si merece la pena o no que continúes, te seré franco: no entiendo la tabla!, pues en ella veo 6 columnas de datos, mientras que antes señalas 12 o 13 etiquetas (dependiendo de si una de ellas es 'error' o 'error Coord.x'). Sin embargo, tengo la sensación de que te lo estás pasando mejor que un niño con su primera bicicleta, lo que es más que suficiente como para que merezca la pena.

Del Fortran tengo malísimos recuerdos por la no necesidad de declarar las variables (hablo de unos 30 años atrás!). Recuerdo una ocasión en que tuvimos que arreglar un programa que teníamos en el departamento de la facultad en el que estaba por aquel entonces y que eran unas 250000 líneas de código. Al final, después de varios meses acotando y rastreando, el error era que una variable que debía llamarse IAP (por ejemplo, lógicamente no recuerdo el detalle concreto) había sido escrita como IIAP. Marcó el principio de mi relación primero con el Pascal y luego con C (y C++).

Adelante, amigo! Y cuando tengas cosas cuéntanos. Cuando menos nos lo pasaremos bien!

Saludos!

[Visitante]

Re: Un problema con 3 masas.

[FONT=Times New Roman]Hola Arisvasm.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Voy a intentar explicarte la tabla.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]La primera columna ‘espacio coord.x’ es la altura. Salgo de altura x=50.0.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Asi que, x=49.99 es la altura 49.99.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]La segunda columna ‘tiempo MC g=cte’ es el tiempo que tarda la masa2[/FONT]
[FONT=Times New Roman]en pasar por la altura correspondiente, calculado por Mecanica Clasica[/FONT]
[FONT=Times New Roman]con aceleración de la gravedad constante. (A x=50.0).[/FONT]
[FONT=Times New Roman]La tercera columna ‘tiempo MC g=var’ es el tiempo que tarda la masa2[/FONT]
[FONT=Times New Roman]en pasar por la altura correspondiente, calculado por Mecanica Clasica[/FONT]
[FONT=Times New Roman]con aceleración de la gravedad variable. (Tu formula).[/FONT]
[FONT=Times New Roman]La cuarta columna ‘tiempo simulador’ es el tiempo que tarda la masa2[/FONT]
[FONT=Times New Roman]en pasar por la altura correspondiente, según el simulador.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]La quinta columna ‘interacciones’ es el numero de interacciones que ha[/FONT]
[FONT=Times New Roman]hecho el simulador para llegar a la altura correspondiente.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]La sexta columna ‘error rel.’es el error relativo entre el tiempo del[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Simulador y el ‘tiempo MC g=var’.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]e=(Ts-Tmcv)/Tmcv[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Arial]Coord.x[/FONT]
[FONT=Arial]Tiempo MCc[/FONT]
[FONT=Arial]Tiempo MCv[/FONT]
[FONT=Arial]Tiempo sim.[/FONT]
[FONT=Arial]interacciones[/FONT]
[FONT=Arial]error rel.[/FONT]

[FONT=Arial] [/FONT]

[FONT=Arial] [/FONT]

[FONT=Arial] [/FONT]

[FONT=Arial] [/FONT]

[FONT=Arial] [/FONT]

[FONT=Arial] [/FONT]

[FONT=Arial]49,99999[/FONT]

[FONT=Arial]0,22360679[/FONT]

[FONT=Arial]0,22360679[/FONT]

[FONT=Arial]0,22400222[/FONT]

[FONT=Arial]2235[/FONT]

[FONT=Arial]0,001768[/FONT]

[FONT=Arial]49,9999[/FONT]

[FONT=Arial]0,70710678[/FONT]

[FONT=Arial]0,70710654[/FONT]

[FONT=Arial]0,707506603[/FONT]

[FONT=Arial]7071[/FONT]

[FONT=Arial]0,0005658[/FONT]

[FONT=Arial]49,999[/FONT]

[FONT=Arial]2,23606798[/FONT]

[FONT=Arial]2,23606052[/FONT]

[FONT=Arial]2,236507454[/FONT]

[FONT=Arial]22361[/FONT]

[FONT=Arial]0,0001998[/FONT]

[FONT=Arial]49,99[/FONT]

[FONT=Arial]7,07106781[/FONT]

[FONT=Arial]7,0708321[/FONT]

[FONT=Arial]7,07109928[/FONT]

[FONT=Arial]70709[/FONT]

[FONT=Arial]0,0000378[/FONT]

[FONT=Arial]49,9[/FONT]

[FONT=Arial]22,36067977[/FONT]

[FONT=Arial]22,35322397[/FONT]

[FONT=Arial]22,35380694[/FONT]

[FONT=Arial]223551[/FONT]

[FONT=Arial]0,0000261[/FONT]

[FONT=Arial]49,5[/FONT]

[FONT=Arial]50[/FONT]

[FONT=Arial]49,91654121[/FONT]

[FONT=Arial]49,91683105[/FONT]

[FONT=Arial]499375[/FONT]

[FONT=Arial]0,0000058[/FONT]

[FONT=Arial]49[/FONT]

[FONT=Arial]70,71067812[/FONT]

[FONT=Arial]70,47266365[/FONT]

[FONT=Arial]70,47493715[/FONT]

[FONT=Arial]705359[/FONT]

[FONT=Arial]0,0000322[/FONT]

[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Yo, aquí, defino todas las variables como Real*8, o sea, un formato de[/FONT]
[FONT=Times New Roman]numero real con 8 bytes. En teoria, con 15 digitos de precision…Pero[/FONT]
[FONT=Times New Roman]cuando calculo el punto de interaccion entre una masa y un gravitan,[/FONT]
[FONT=Times New Roman](interseccion entre un cono y una recta en el espacio) (una ecuación de[/FONT]
[FONT=Times New Roman]segundo grado con 20-30 sumandos-producto) no obtengo mas de[/FONT]
[FONT=Times New Roman]7 decimales de precision…[/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Me alegro que, aparte de mi, que me divierte hacer estas cosas, aunque[/FONT]
[FONT=Times New Roman]algunas veces me cansa…sirva para que vosotros tambien os lo paseis bien.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Un saludo y muchas gracias.[/FONT]

[Visitante]

Re: Un problema con 3 masas.

No se que ha pasado con la tabla!!!
Esta insertada desde un Excel.
Lo siento.

[Visitante]

Re: Un problema con 3 masas.

[FONT=Times New Roman]Hola Arivasm… y los demas.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Ya he construido el ‘juguete’simulador, (como dice Arivasm), con 5 masas[/FONT]
[FONT=Times New Roman]y lo he probado con una decena de simulaciones.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Parece ser que el programa hace lo que yo quiero que haga…[/FONT]
[FONT=Times New Roman](Esto ya es mucho)…No me dibuja trayectorias incoherentes y es tanto[/FONT]
[FONT=Times New Roman]mas preciso cuanto mas aumento la velocidad Cg.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Pero ajustar 5 posiciones (proximas), 5 velocidades y 5 masas [/FONT]
[FONT=Times New Roman](4 pesadas y 1 ligera), iniciales, para que el sistema haga trayectorias [/FONT]
[FONT=Times New Roman]estables es un tanto difícil…[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Voy a seguir comprobando el simulador en condiciones ‘conocidas’ y[/FONT]
[FONT=Times New Roman]cuando tenga un ejemplo interesante, lo ‘ploteare’ y lo incluire en este[/FONT]
[FONT=Times New Roman]hilo.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Enviare el programa fuente (gratis) a quien le interese…[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Un saludo y muchas gracias.[/FONT]

[Visitante]

Re: Un problema con 3 masas.

[FONT=Times New Roman]Buenas tardes a todos.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Lo prometido es deuda…Y envio un ejemplo interesante…y concreto.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]El simulador se inicia con estos datos:[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]-000.0090909090,0000.0000000000,0001.0000000000;x1,y1,t1[/FONT]
[FONT=Times New Roman]0000.0909090909,0000.0000000000,0001.0000000000;x2,y2,t2[/FONT]
[FONT=Times New Roman]-000.3000000000,0000.0000000000,0001.0000000000;x3,y3,t3[/FONT]
[FONT=Times New Roman]0001.9090909090,0000.0000000000,0001.0000000000;x4,y4,t4[/FONT]
[FONT=Times New Roman]0002.0090909090,0000.0000000000,0001.0000000000;x5,y5,t5[/FONT]
[FONT=Times New Roman]0000.0010000000,-000.3482456009;v1x,v1y[/FONT]
[FONT=Times New Roman]0000.0010000000,0003.4824560090;v2x,v2y[/FONT]
[FONT=Times New Roman]0000.0010000000,0002.1063396380;v3x,v3y[/FONT]
[FONT=Times New Roman]0000.0010000000,0000.4401085050;v4x,v4y[/FONT]
[FONT=Times New Roman]0000.0010000000,0000.7717709820;v5x,v5y[/FONT]
[FONT=Times New Roman]99999999.9;m1[/FONT]
[FONT=Times New Roman]10000000.0;m2[/FONT]
[FONT=Times New Roman]00000100.0;m3[/FONT]
[FONT=Times New Roman]00100000.0;m4[/FONT]
[FONT=Times New Roman]01000000.0;m5[/FONT]
[FONT=Times New Roman]99999.0000;cg[/FONT]
[FONT=Times New Roman]00000.0000;ce[/FONT]
[FONT=Times New Roman]0.00000001;G[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Es decir, Masas1 y 2 en orbita eliptica mutua a 0.1 ul. [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Masa3 en orbita eliptica alrededor del centro de gravedad de Masas1 y 2 [/FONT]
[FONT=Times New Roman]a 0.3 ul. [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Masas 4 y 5 en orbita circular mutua a 0.1 ul. [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Y Masas4 y 5 en orbita circular alrededor del centro de gravedad de [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Masas1 y 2 a 2.0 ul.[/FONT]
[FONT=Times New Roman](Esta era mi intencion, pero visto lo visto, conseguir orbitas cerradas y[/FONT]
[FONT=Times New Roman]evitar movimientos de traslación, de rotacion o ciclicos de las orbitas[/FONT]
[FONT=Times New Roman]es un tanto difícil…)[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Y después de 10.000.000 de interacciones, 10 horas de proceso con un 80386[/FONT]
[FONT=Times New Roman]y 1.5 revoluciones de Masa3, el simulador acaba con estos datos:[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]0000.0198760170,0000.0116322464,0002.9843291538;x1,y1,t1[/FONT]
[FONT=Times New Roman]-000.1197986477,-000.1020977082,0002.9843281867;x2,y2,t2[/FONT]
[FONT=Times New Roman]0000.4399196632,-000.0588931547,0002.9843261141;x3,y3,t3[/FONT]
[FONT=Times New Roman]0001.4020138215,0001.3023694186,0002.9843286650;x4,y4,t4[/FONT]
[FONT=Times New Roman]0001.4919417343,0001.3459531558,0002.9843294604;x5,y5,t5[/FONT]
[FONT=Times New Roman]-000.1587597910,0000.1171561545;v1x,v1y[/FONT]
[FONT=Times New Roman]0001.6535555792,-001.1503489670;v2x,v2y[/FONT]
[FONT=Times New Roman]-000.1529600992,-001.4312320560;v3x,v3y[/FONT]
[FONT=Times New Roman]-000.3621598848,0000.2799784425;v4x,v4y[/FONT]
[FONT=Times New Roman]-000.5113942455,0000.5757659540;v5x,v5y[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Y calculando las Energias cineticas, potenciales y totales, iniciales y finales[/FONT]
[FONT=Times New Roman]del sistema en una ‘rebanada’ de tiempos entre 2.984326 y 2.984329…[/FONT]
[FONT=Times New Roman](Según la respuesta de Al2000 en el ‘hilo’ ‘Conservacion de la Energia[/FONT]
[FONT=Times New Roman]en un sistema con N masas’)[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Energia total inicial -3.360660413070861*10^7[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Energia total final -3.359437633618729*10^7[/FONT]
[FONT=Times New Roman]error relalivo 3.638509405403142*10^-4[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Y dibujando dos plot DINA4 con varias trayectorias resumen da:[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Y en conclusión, yo creo que:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]1.- Los fundamentos y el procedimiento del simulador son buenos.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]2.- La precision es insuficiente. El FORTRAN77 no me da precision [/FONT]
[FONT=Times New Roman]suficiente (15 digitos) para trabajar con Cg > 10^5 y numeros muy[/FONT]
[FONT=Times New Roman]grandes y pequenyos a la vez.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]3.- Los errores disminuyen cuanto mayor es el valor Cg. Pero son[/FONT]
[FONT=Times New Roman]acumulativos y aumentan linealmente con el numero de interacciones.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]4.- A valores bajos de Cg (1000), muy bajos (100) o minimos (10)…[/FONT]
[FONT=Times New Roman]la Conservación de la Energia, según la Mecanica Clasica, falla[/FONT]
[FONT=Times New Roman]de forma preocupante. Me pregunto si en estos casos habria que [/FONT]
[FONT=Times New Roman]emplear correcciones relativistas en masas, tiempos y velocidades?[/FONT]
[FONT=Times New Roman]5.- No se si las trayectorias obtenidas son realmente asi o si son[/FONT]
[FONT=Times New Roman]errores de precision o si el simulador me esta enganyando…[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Ahora…Me gustaria saber que resultados obtienen la Mecanica Clasica y la[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Relatividad General en este caso especifico…para poder comparar.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]En el caso de la Mecanica Clasica, podria intentarlo con la ayuda[/FONT]
[FONT=Times New Roman]inestimable de personas como Arivasm, que ya lo hizo en su tiempo,[/FONT]
[FONT=Times New Roman]de Al2000, y otros…que me han ayudado y que espero no se ofendan [/FONT]
[FONT=Times New Roman]aunque no los cite.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]En el caso de la Relatividad General, a menos que alguien me ponga[/FONT]
[FONT=Times New Roman]las ecuaciones encima de la mesa y me explique como se resuelven[/FONT]
[FONT=Times New Roman]no tengo ni idea de cómo hacerlo…[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Y aquí ‘cierro’ el ‘hilo’ a menos que alguien este interesado en detalles[/FONT]
[FONT=Times New Roman]concretos y/o alguien me haga alguna sugerencia.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Un saludo y muchas gracias.[/FONT]

[Visitante]

Re: Un problema con 3 masas.

[FONT=Times New Roman]Buenas tardes a todos.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Reabro el ‘hilo’ para anyadir mas información.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Me parecia raro que todo el sistema de orbitas tuviese un desplazamiento[/FONT]
[FONT=Times New Roman]en X y en Y. En particular, la Masa1, que ademas tiene un movimiento de[/FONT]
[FONT=Times New Roman]rotacion alrededor de un eje…[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]He calculado y dibujado la trayectoria de Centro de Gravedad del sistema[/FONT]
[FONT=Times New Roman]para cada interaccion y después de aprox. 10.000.000 de interacciones, he visto que:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]1.- La trayectoria es una recta en el espacio (XY)- tiempo (T).[/FONT]
[FONT=Times New Roman]2.- La Masa1 rota alrededor de esa recta.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]3.- Si calculo el Momento Lineal total del sistema y calculo sus 2 componentes[/FONT]
[FONT=Times New Roman]de velocidad (Vmx,Vmy), estas, coinciden con las velocidades medidas[/FONT]
[FONT=Times New Roman]sobre la trayectoria de CDG. (Vmx y Vmy NO son cero).[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Y entiendo que el desplazamiento en X e Y del sistema se debe al Principio[/FONT]
[FONT=Times New Roman]de Conservación del Momento Lineal.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Ahora, me falta comprobar el Principio de Conservación del Momento Angular.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Y creo que esto explicara la rotacion de la Masa1 alrededor del eje-trayectoria[/FONT]
[FONT=Times New Roman]del CDG.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]El Principio de Conservación de la Energia ya esta comprobado con buenos[/FONT]
[FONT=Times New Roman]resultados cuando Cg es muy alto (100.000).[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Me falta ‘pulir’ el programa que comprueba el Principio de la Conservación de la [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Energia para que no me calcule energias en una ‘rebanada’ de tiempos sino [/FONT]
[FONT=Times New Roman]en un tiempo fijo.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Y me falta ‘escribir’ el programa que compruebe los otros 2 Principios.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]…Aunque me parece que la comprobación de la conservación del Momento Lineal [/FONT]
[FONT=Times New Roman]tambien sera buena…A la vista de la trayectoria del CDG.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Y me falta comprobar la ‘bondad’ del simulador cuando Cg sea muy baja (100).[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Gracias, en particular, a Arivasm y a Al2000 por su ayuda en este hilo y en otros[/FONT]
[FONT=Times New Roman]relacionados…y a los demas, por facilitarme el desarrollo de este simulador,[/FONT]
[FONT=Times New Roman]un tanto heterodoxo.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Un saludo y muchas gracias.[/FONT]

[Visitante]

Re: Un problema con 3 masas.

[FONT=Times New Roman]Buenas noches a todos.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Pero…que estoy haciendo???[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Intentando comprobar la fiabilidad de un simulador calculando:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]1.- La Conservación de la Energia, calculando energias potenciales[/FONT]
[FONT=Times New Roman]en un sistema que NO tiene campo potencial…???[/FONT]
[FONT=Times New Roman]2.- Las Conservaciones de los momentos lineal y angular sin[/FONT]
[FONT=Times New Roman]considerar los momentos lineales y angulares de los ‘gravitanes’…???[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]ERROR!!![/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Para mi, esta claro porque el calculo de la Conservación de la Energia[/FONT]
[FONT=Times New Roman]mejora cuando Cg es muy alto…Porque el simulador se acerca a las[/FONT]
[FONT=Times New Roman]condiciones de la Mecanica Clasica…(Cg = infinito).[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Y esta claro porque el calculo de la Conservación del Momento Lineal[/FONT]
[FONT=Times New Roman]y angular NO va bien…Porque NO considero el momento lineal ni[/FONT]
[FONT=Times New Roman]la masa virtual del ‘gravitan’.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Solo se que el momento lineal del ‘gravitan’ en el momento de una [/FONT]
[FONT=Times New Roman]interaccion vale:[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Mom. = (G*(masa1*masa2)/dist.)/Cg = masavg * Cg[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Masa1 es la masa que emite el ‘gravitan’.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Masa2 es la masa que recibe el ‘gravitan’.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Dist. es la distancia que las separa en el momento de la interaccion[/FONT]
[FONT=Times New Roman](posición del emisor cuando emite-posicion del receptor cuando recibe) [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Masavg es la masa virtual del ‘gravitan’.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]La direccion del momento es la linea que une masa1 y 2. [/FONT]
[FONT=Times New Roman](posición del emisor cuando emite-posicion del receptor cuando recibe) [/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Creo que esto va a necesitar un analisis mas profundo de las formas[/FONT]
[FONT=Times New Roman]de calcular las conservaciones de la energia y los momentos…[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]En un mensaje, Arivasm, me escribio que siguiese con el desarrollo de[/FONT]
[FONT=Times New Roman]este simulador porque al menos, iba a aprender mucho… y SI…estoy [/FONT]
[FONT=Times New Roman]aprendiendo un monton…[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Un saludo.[/FONT]

[arivasm]

Re: Un problema con 3 masas.

Hola FPVI. Esta vez no voy a aportar nada. Sólo decirte que encuentro de lo más razonable que debas incluir en las leyes de conservación tus "gravitanes", aunque no sé si no se incumplirá la conservación de la masa! (o, de lo contrario, si no te deberías ver obligado a meter leyes de conservación relativistas). En cualquier caso, me alegro de ver que estás disfrutando con tu simulación.

[Visitante]

Re: Un problema con 3 masas.

[FONT=Times New Roman]Hola Arivasm.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Bueno…Después de darle muchas vueltas al problema he llegado a[/FONT]
[FONT=Times New Roman]la conclusión que:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]1.- Si yo uso una formula para la Energia Potencial de la forma[/FONT]
[FONT=Times New Roman]U=-(G*M1*M2) / R. (Que no depende de C). Entonces, cualquier[/FONT]
[FONT=Times New Roman]solucion que conserve la Energia y los 2 Momentos es unica y sigue[/FONT]
[FONT=Times New Roman]los Principios de la Mecanica Newtoniana. Y cualquier otra solucion[/FONT]
[FONT=Times New Roman]dependiente de C, o falla en la conservación de la Energia o falla en la [/FONT]
[FONT=Times New Roman]conservación de los Momentos.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]2.- En el simulador, Cg, NO juega el papel de velocidad de la transmisión[/FONT]
[FONT=Times New Roman]de la información gravitatoria sino que juega el papel de un parámetro[/FONT]
[FONT=Times New Roman]de programa. A medida que aumenta Cg y disminuyen las distancias[/FONT]
[FONT=Times New Roman]implicadas, mejor es el ajuste con la solucion unica.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]3.- Creo que esta claro que un Campo Potencial en movimiento con[/FONT]
[FONT=Times New Roman]un limite en la velocidad de transmisión de la información gravitatoria[/FONT]
[FONT=Times New Roman]no puede ser simetrico en los ejes X,Y. Tiene que estar comprimido en[/FONT]
[FONT=Times New Roman]la direccion del movimiento y expandido en la direccion inversa.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]4.- Si quiero encontrar una solucion al problema, dependiente de C,[/FONT]
[FONT=Times New Roman]tendre que buscar una forma de la Energia Potencial que dependa[/FONT]
[FONT=Times New Roman]de C y G. O bien, busco una forma en la Relatividad General, algo[/FONT]
[FONT=Times New Roman]que me parece extremadamente complicado o bien busco una forma[/FONT]
[FONT=Times New Roman]en las ‘aproximaciones postNewtonianas’, algo que no me covence…[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Un Saludo y muchas Gracias.[/FONT]