Secundaria Duda con la fuerza de rozamiento...

[raguirrev]

Hola , estuve leyendo el libro de fisica universitaria (Zemansky). Y pues en uno de sus problemas de analisis dicen "La fuerza de rozamiento siempre produce trabajo negativo?"

Y te dan un ejemplo que dice : tome en cuenta una caja que esta dentro de un camion que esta acelerando, y la caja no se mueve con respecto de un observador dentro del camion.

Cuando analizo el problema la fuerza que hace que la caja se mueva (desde un SRI en tierra) es la fuerza de rozamiento y esta es la hace que aumente su energia cinetica; luego la fuerza de rozamiento produce trabajo positivo?

[Umbopa]

Re: Duda con la fuerza de rozamiento...

No , no es positivo ni negativo , es cero. Ya que la caja no se mueve con respecto al suelo y por lo tanto la fuerza no actúa en un periodo de recorrido de la caja , la única fuerza que hace trabajo positivo aquí es la fuerza del motor del camión

[raguirrev]

Re: Duda con la fuerza de rozamiento...

No , no es positivo ni negativo , es cero. Ya que la caja no se mueve con respecto al suelo y por lo tanto la fuerza no actúa en un periodo de recorrido de la caja , la única fuerza que hace trabajo positivo aquí es la fuerza del motor del camión

Pero si la caja no se mueve con respecto a un observador dentro del camion podria asegurar que actua la fuerza de rozamiento estatica.

Y cuando hago mi DCL solo para la caja tengo que poner esta fuerza y como luego cambia de posicion quiere decir que esta fuerza realiza trabajo... o me equivoco???

[Umbopa]

Re: Duda con la fuerza de rozamiento...

No, si no se mueve respecto a un observador dentro del camión no actúa ninguna fuerza... como mínimo desde el punto de vista de dentro del camión

Visto desde fuera del camión la fuerza de rozamiento sigue haciendo un trabajo cero , ya que a la fuerza que se aplica sobre la caja le corresponde un contraria de mismo valor aplicada sobre el suelo y como el suelo del camion y la caja se mueven a la misma velocidad , la fuerza de rozamiento produce W=wcaja+wsuelo=0

[javier m]

Re: Duda con la fuerza de rozamiento...

Pero si la caja no se mueve con respecto a un observador dentro del camion podria asegurar que actua la fuerza de rozamiento estatica.

Y cuando hago mi DCL solo para la caja tengo que poner esta fuerza y como luego cambia de posicion quiere decir que esta fuerza realiza trabajo... o me equivoco???

Para mí, tu tienes toda la razón. La fuerza de rozamiento ejerce un trabajo positivo.

[Umbopa]

Re: Duda con la fuerza de rozamiento...

Para un observador dentro del camión ni el suelo ni la caja se mueve....

[raguirrev]

Re: Duda con la fuerza de rozamiento...

Para un observador dentro del camión ni el suelo ni la caja se mueve....

Claro para un observador dentro del camion no hay trabajo , ahora yo me refiero a que si existe trabajo para un observador fuera del camion.

Para un observador dentro la fuerza de rozamiento estatica se compensa con la fuerza ficticia debido a que se trata de un SRNI.

Pero visto desde fuera del camion sobre la caja solo actua la fuerza de rozamiento estatico , luego esta fuerza debe desarrollar trabajo porque el cuerpo aumenta su rapidez... el asunto es que trabajo realiza . Por lo general en la mayoria de problemas que encuentro veo que la fuerza de rozamiento realiza trabajo negativo... pero en este caso a mi parecer no sucede esto...

[Umbopa]

Re: Duda con la fuerza de rozamiento...

A ver la fuerza de rozamiento siempre hace trabajo negativo o cero. Te lo he explicado mas arriba , visto desde fuera del camión la fuerza de rozamiento se aplica sobre la caja y sobre el suelo por la tercera ley de newton . Y como caja y suelo se mueven a la misma velocidad la fuerza de rozamiento hace un trabajo positivo sobre la caja y negativo sobre el suelo , de mismo valor absoluto . POr lo tanto el trabajo total que ejerce la fuerza de rozamiento es cero...

[raguirrev]

Re: Duda con la fuerza de rozamiento...

...Y como caja y suelo se mueven a la misma velocidad la fuerza de rozamiento hace un trabajo positivo sobre la caja y negativo sobre el suelo , de mismo valor absoluto . POr lo tanto el trabajo total que ejerce la fuerza de rozamiento es cero...

A esto me referia en la pregunta...claro el trabajo neto que hace debe ser cero...pero si solo tomamos en cuenta solo la caja el trabajo que desarrolla la fuerza de rosamiento es positivo verdad ??

[Umbopa]

Re: Duda con la fuerza de rozamiento...

Si , pero solo sobre la caja. Lo que no se puede decir es que la fuerza de rozamiento haga trabajo positivo ya que hay que tener en cuenta el trabajo total que hace la fuerza...

[raguirrev]

Re: Duda con la fuerza de rozamiento...

Si , pero solo sobre la caja. Lo que no se puede decir es que la fuerza de rozamiento haga trabajo positivo ya que hay que tener en cuenta el trabajo total que hace la fuerza...

AH ok gracias por sacarme de las dudas... ahorita pongo otra pregunta acerca del rozamiento...me complico mucho con esto.

[javier m]

Re: Duda con la fuerza de rozamiento...

Si , pero solo sobre la caja. Lo que no se puede decir es que la fuerza de rozamiento haga trabajo positivo ya que hay que tener en cuenta el trabajo total que hace la fuerza...

si ese es el caso puedes darme un ejemplo en el que el trabajo de la fuerza de rozamiento (o de cualquier fuerza en un SI) sea negativo?

porque como a cada fuerza le corresponde una reacción, el trabajo de cualquier fuerza (en el sentido en que tu lo dices) sería siempre 0

[Umbopa]

Re: Duda con la fuerza de rozamiento...

Pues claro que te puedo dar un caso. Pero antes de proponer las cosas piénsalas un poco vale?

Mira imagínate un bloque que roza con el suelo y se mueve con respecto a el suelo . La fuerza de rozamiento hace una fuerza de sentido contrario a la velocidad de la caja sobre la caja. Y una fuerza de dirección contraria sobre el suelo. Como el suelo no se mueve la fuerza de rozamiento hace trabajo negativo sobre la caja y trabajo cero sobre el suelo , como consecuencia el trabajo total de la fuerza de rozamiento es la que hace sobre la caja que se negativo =).

La diferencia entre este ejemplo y el anterior es que en este la caja se mueve respecto al suelo y por eso la fuerza de rozamiento hace un trabajo negativo en cambio en el ejemplo anterior la caja no se movía respecto al suelo o lo que es lo mismo los dos se movían a la misma velocidad.

[Al2000]

Re: Duda con la fuerza de rozamiento...

Quisiera hacer una pregunta modificando un poco la situación. Supongamos que no hay fricción en absoluto entre la caja y el piso del camión sino que mas bien la caja no se desliza porque está sujeta mediante una cuerda. ¿Realiza trabajo la tensión? ¿Cambiarían en algo las opiniones que han expresado en este hilo?

Saludos,

Al

[Umbopa]

Re: Duda con la fuerza de rozamiento...

Es exactamente la misma situación , la tensión no hace ningún trabajo aunque acelere la caja....
A ver es de lógica , la tensión solo transfiere energía del camión a la caja , es imposible que la cuerda aporte energía gratis a la caja...
La tensión que se aplica sobre la caja se aplica de sentido contrario sobre la pared del camión , y razonando de la manera anterior como los dos se mueven a la misma velocidad el trabajo seria cero...