1r ciclo Punto de apollo

Como se calcula momentos de fuerza respecto a un punto de apollo que se mueve aceleradamente ?

[felmon38]

Re: Punto de apollo

Hola: La definición del momento de una fuerza respecto de un punto ( de apoyo o de lo que sea ) es independiente del estado de movimiento de ambos. Si hay movimiento relativo entre ellos el valor del momento dependerá del tiempo.

[Umbopa]

Re: Punto de apollo

Eso es lo que yo pensaba . Pero si por ejemplo tienes una barra inclinada "apoyada" a un tablón y este tablón se mueve aceleradamente , el único momento de fuerza seria el de la gravedad desde el punto de apollo del tablón , seguro ?

Y que pasa si cambias el sistema de referencia a unos ejes que se mueven con el tablón ? cambian los momentos ?

[Al2000]

(OT)Re: Punto de apollo

...Pero si por ejemplo tienes una barra inclinada "apoyada" a un tablón y este tablón se mueve aceleradamente , el único momento de fuerza seria el de la gravedad desde el punto de apollo del tablón , seguro ?
...

¿Y el entrecomillado es debido a...?

Según la RAE:

apoyo².
(De apoyar²).

1. m. Cosa que sirve para apoyar o apoyarse.
2. m. Protección, auxilio o favor.
3. m. Fundamento, confirmación o prueba de una opinión o doctrina.

---

apoyar².
(Etim. disc.; cf. it. appoggiare).

1. tr. Hacer que algo descanse sobre otra cosa. Apoyar el codo en la mesa.
2. tr. Basar, fundar.
3. tr. Favorecer, patrocinar, ayudar.
4. tr. Confirmar, probar, sostener alguna opinión o doctrina.
5. tr. Equit. Dicho de un caballo: Bajar la cabeza, inclinando el hocico hacia el pecho o dejándolo caer hacia abajo. U. t. c. prnl.
6. tr. Mil. Dicho de una fuerza: Proteger y ayudar a otra.
7. intr. Cargar, estribar. La columna apoya sobre el pedestal. U. t. c. prnl. Apoyarse en el bastón.
8. intr. Dicho de un sonido, de una sílaba o de una palabra: Ser articuladas con más sonoridad o intensidad o deteniéndose en ellas.


Saludos,

Al

[Umbopa]

Re: (OT)Re: Punto de apollo

1) Según la RAE se pueden usar las comillas cuando se hace referencia a una palabra en un sentido especial , asi que te pones tranquilo.

2) Me referia a eso que esta apoyado , las comillas eran porque supongo que el palo esta fijo al tablón pero que puede girar libremente sobre el punto de apoyo (una suposición común en los problemas de mecánica) . Perdón sin no estaba claro.

[felmon38]

Re: Punto de apollo

Atrode, ¿puedes exponer el problema en cuestión?

[Umbopa]

Re: Punto de apollo

Atrode, ¿puedes exponer el problema en cuestión?

Las dudas provienen de un problema que estube pensando y que razone de la siguiente forma. El problema es ¿ porque no se cae un motorista cuando se inclina al coger una curva ? , mi respuesta fue porque el momento de fuerza de la gravedad cambia la dirección del momento angular de las ruedas , algo así :



Mi preguna es si hay algun problema en considerar el momento respecto a un punto de apoyo que esta en movimiento giratorio , no tendría que cambiar el sistema de referencia al de la moto o asi esta bien planteado el problema ?

Y ya que estamos como sería lo solución con el sistema no incercial de referencia ?

[felmon38]

Re: Punto de apollo

Ahora ya lo entiendo. Bueno primero es que la ecuación de la dinámica del momento de las fuerzas que actúan sobre un sólido rígido respecto de un punto es la derivada, respecto del sistema inercial elegido, del momento angular referido a dicho punto, es válida independientemente del movimiento del punto respecto del S.I. Otra cosa es cosa es la expresión que toma la derivada del momento angular, siendo la más sencilla cuando el punto coincide con el c.d.g. O si el punto elegido no tiene aceleración respecto del S.I. Esto te viene en los textos de Mecánica. El problema que te planteas de por qué no se cae el motorista te lo puedes plantear también en el caso de una peonza, hay que pensar que el momento de las fuerzas respecto de un punto es la derivada del momento angular referido a dicho punto. En el caso del peón, mientras se pueda considerar aproximadamente constante el módulo del momento angular referido a la punta y su dirección, la del eje del peón, puedes deducir el sentido de la velocidad de precesión porque el vector derivada del momento angular tiene la dirección del momento del peso respecto de la punta.
Bueno el caso es que así como en dinámica 2 D la dirección de la fuerza sobre un punto no coincide con la dirección del "movimiento", en dinámica 3D la dirección del momento no coincide con la del "giro". La Mecánica no es intuitiva, al menos para mí

[Umbopa]

Re: Punto de apollo

A ver si lo he entendido , el punto de referencia del momento de fuerza tendria que ser en el eje de las ruedas porque es donde he calculado el momento angular ?

[felmon38]

Re: Punto de apollo

Efectivamente tú puedes aplicar la ecuación del momento respecto del centro de una rueda , pero tienes que calcular el momento angular no solamente el de las ruedas sino también el del motorista y el del chasis, porque aunque su módulo pueda permanecer constante su dirección no. También en este caso al tomar momentos de las fuerzas tienes que considerar las fuerzas de contacto.
Las ecuaciones que salen son complicadas. En esta dirección, p.e., las tienes
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle...cycle_dynamics