Duda sobre las ecuaciones de Newton

[joa47]

Re: Duda sobre las ecuaciones de Newton

Cuando decia contraria me decia con el sentido contrario, por que el cuerpo comienza a desacelerarse desde el momento en que se le deja de aplicar la fuerza, no? y constantemente, o no?

Tmabien cuando decia que la aceleracion era negativa, decia que era negativa siempre q se tome un cuerpo al cual se le aplica una fuerza, avanza y deja de moverse

[Ulises7]

Re: Duda sobre las ecuaciones de Newton

Bueno, entendi lo de momento lineal, pero ahora me surge otra duda: la aceleracion siempre va a ser contraria a la fuerza, o no? y tambien constante, o no? esto me surgio ya que en el momento de hacer la resta de vf - v0, me da negativa, pues la vf siempre va a ser 0 porque fue frenada por la friccion

Joa no te entendi, ¿contraria? te refieres al sentido o si es inversamente proporcional ( si piensas que es inversamente proporcional te equivocas ya que cuanto mayor sea una fuerza mayor será la aceleración que se le comunica, en todo caso la masa y la aceleración sí que son inversamente proporcionales, por la 1 ley de Newton o el principio de inercia, un cuerpo más másico que otro ofrece más resistencia a variar el movimiento que el menos másico ).

La aceleración es constante en un MRUA y en un MRU su valor es 0.

y la resta de vf - vo no tiene porque ser necesariamente 0, la velocidad final puede tomar cualquier valor, incluso negativo si tenemos en cuenta el cambio de sentido.

saludos

[joa47]

Re: Duda sobre las ecuaciones de Newton

Bueno, entendi lo de momento lineal, pero ahora me surge otra duda: la aceleracion siempre va a ser contraria a la fuerza, o no? y tambien constante, o no? esto me surgio ya que en el momento de hacer la resta de vf - v0, me da negativa, pues la vf siempre va a ser 0 porque fue frenada por la friccion

[Pinucset]

Re: Duda sobre las ecuaciones de Newton

Pues por ejemplo las ondas mecánicas, la transferencia de materia, la eléctrica o la radiación electromagnética.

Pero bueno, que yo sólo he trabajado con el Q i el W, pero va bien saber que hay más

[ignorante]

Re: Duda sobre las ecuaciones de Newton

Citando a Pinucset:
"I la H representa todos los métodos de transferencia de energía, ya sea trabajo, calor u otros métodos que casi no he tocado".

Hola Pinucset, de lo que has escrito me surge una duda: ¿qué otros métodos de transferencia de energía existen que no sean calor ni trabajo?

[juan cerrada]

Re: Duda sobre las ecuaciones de Newton

No os apresuéis algunos a afirmar que no tienen demostración, no soy un experto pero sí hay algo que me gusta es demostrar todas las fórmulcas que he dado hasta el momento ( bueno casi todas ya que algunos no tengo el planteamiento ), a ver, según tengo entendido cuando hablamos de una fuerza, hablamos de una interacción, esta interacción produce un cambio visible sobre todo en el caso de un movimiento de un cuerpo, la rama de la física que estudia las causas del movimiento y el movimiento en sí es la dinámica y la que estudia sólo el movimiento sin estudiar las causas es la cinemática.

Buenola física se basa en la observación aunque también tiene o 'necesita' por dar por supuesto algunas cosas, es aqui donde se comete el error en la mecánica clásica o Newtoniana, para aclarar el concepto y la fórmula de fuerza primero hay que entender la del momento lineal, observando uno se puede dar cuenta que los cuerpos tienen masa y además todos tienen una cierta velocidad ya sea nula o de valor x, también se puede observar que por ejemplo el choque de una pelota de 0,5 kg a una velocidad de 10 m / s contra un poste no provocará el mismo efecto que una pelota de 10 kg a esa misma velocidad, y lo mismo pasa con el cambio de velocidad, para relocionar estos parámetros surge el parámetro de velocidad lineal ( p ):

donde $p = m . v$

p = momento lineal

m = masa

v = velocidad

Bueno pues esta es la primera consideración ahora bien, la fuerza habiamos dicho que es una interacción que provoca un cambio pero cuando actua una fuerza actua en un margen de tiempo si no no tendria lugar... y la fuerza es directamente proporcional al momento lineal por el motivo que explique anteriormente del efecto de una pelota en un poste por ejemplo.

asi que: $F = ( p - po ) / t$

donde ( p - po ) es el incremento del momento lineal es decir el momento final menos el momento lineal inicial.

t = tiempo


bueno a partir de la fórmila anterior se puede llegar a la famosa fórmula $F = m . a$

y cómo pues bien es muy sencillo desarrollamos:

[Error LaTeX: Compilación LaTeX fallida]

y la demostración del Trabajo te aconsejo que cogas un libro de física para profundizar pero básicamente la idea es esta:

Tenemos una caja, para moverla aplicamos una fuerza, entonces veremos que se movera en el sentido que apliquemos la fuerza a no ser que sea totalmente perpendicular formando un ángulo de 90 grados con el plano horizontal, entonces no se moverá, nos damos cuenta que la fuerza que aplicamos al poder tratarla como un vector la podemos descomponer en su componente vertical y el horizontal teniendo en cuenta que el componente que mueve la caja es el horizontal, asi que:

$T = F . ( x - xo ) . cosA$

queda un poco cutre pero bueno, donde x - x0 es el incremento del espacio, el cosA es el coseno del ángulo formado conla horizontal y F = fuerza

véase que si el ángulo es 0, la fórmula quedaria $T = F . ( x - xo )$

y si el ángulo es de 90 entonces habrá una fuerza pero no trabajo y asi sucesivamente podemos 'demostrar' las teorias físicas incluyendo el teorema de las fuerzas vivas de una forma mucho más elegante, formal y correcta que la supuesta en el comentario de un compañero anteriormente.

Recuerda que la física es una ciencia y como tal se basa en teorias, en la observación y la rigurosidad y en el momento que no sea pueda demostar es una mera especulació.

saludos

pd: corregidme si me he equivocado en algo...

Claro amigo, solo lo digo q porq F=m*a? partes de otra definicion P=m*v. la unica manera no de demostrarla ,(la definicion) sino aceptarla como cierta hasta el momento, es q se cumpla experimentalmente, ya que cuando alguien se encuentre con una "canica" que no cumpla con F=m*a. debemos buscar otra ecuacion con la cual si se pueda predecir el comportamiendo de dicha "canica". claro ya si una ecuacion funciona muy bien fisicamente sus derivadas matematicas tambien lo hacen. prueba de ello P=m*v para llegar a F=m*a..

[Ulises7]

Re: Duda sobre las ecuaciones de Newton

No os apresuréis algunos a afirmar que no tienen demostración, no soy un experto pero sí hay algo que me gusta es demostrar todas las fórmulcas que he dado hasta el momento ( bueno casi todas ya que algunos no tengo el planteamiento ), a ver, según tengo entendido cuando hablamos de una fuerza, hablamos de una interacción, esta interacción produce un cambio visible sobre todo en el caso de un movimiento de un cuerpo, la rama de la física que estudia las causas del movimiento y el movimiento en si es la dinámica y la que estudia sólo el movimiento sin estudiar las causas es la cinemática.

Bueno la física se basa en la observación aunque también tiene o 'necesita' por dar por supuesto algunas cosas, es aqui donde se comete el error en la mecánica clásica o Newtoniana, para aclarar el concepto y la fórmula de fuerza primero hay que entender la del momento lineal, observando uno se puede dar cuenta que los cuerpos tienen masa y además todos tienen una cierta velocidad ya sea nula o de valor x, también se puede observar que por ejemplo el choque de una pelota de 0,5 kg a una velocidad de 10 m / s contra un poste no provocará el mismo efecto que una pelota de 10 kg a esa misma velocidad, y lo mismo pasa con el cambio de velocidad, para relocionar estos parámetros surge el parámetro de momento lineal ( p ):

donde $p = m . v$

p = momento lineal

m = masa

v = velocidad

Bueno pues esta es la primera consideración ahora bien, la fuerza habiamos dicho que es una interacción que provoca un cambio pero cuando actua una fuerza actua en un margen de tiempo si no no tendria lugar... y la fuerza es directamente proporcional al momento lineal por el motivo que explique anteriormente del efecto de una pelota en un poste por ejemplo.

asi que: $F = ( p - po ) / t$

donde ( p - po ) es el incremento del momento lineal es decir el momento final menos el momento lineal inicial.

t = tiempo


bueno a partir de la fórmila anterior se puede llegar a la famosa fórmula $F = m . a$

y cómo pues bien es muy sencillo desarrollamos:

[Error LaTeX: Compilación LaTeX fallida]

y la demostración del Trabajo te aconsejo que cogas un libro de física para profundizar pero básicamente la idea es esta:

Tenemos una caja, para moverla aplicamos una fuerza, entonces veremos que se movera en el sentido que apliquemos la fuerza a no ser que sea totalmente perpendicular formando un ángulo de 90 grados con el plano horizontal, entonces no se moverá, nos damos cuenta que la fuerza que aplicamos al poder tratarla como un vector la podemos descomponer en su componente vertical y el horizontal teniendo en cuenta que el componente que mueve la caja es el horizontal, asi que:

$W = F . ( x - xo ) . cosA$

queda un poco cutre pero bueno, donde x - x0 es el incremento del espacio, el cosA es el coseno del ángulo formado conla horizontal y F = fuerza

véase que si el ángulo es 0, la fórmula quedaria $W = F . ( x - xo )$

y si el ángulo es de 90 entonces habrá una fuerza pero no trabajo y asi sucesivamente podemos 'demostrar' las teorias físicas incluyendo el teorema de las fuerzas vivas de una forma mucho más elegante, formal y correcta que la supuesta en el comentario de un compañero anteriormente.

Recuerda que la física es una ciencia y como tal se basa en teorias, en la observación y la rigurosidad y en el momento que no sea pueda demostar es una mera especulació.

saludos

pd: corregidme si me he equivocado en algo...

[juan cerrada]

Re: Duda sobre las ecuaciones de Newton

Buenas a todos, se daran cuenta que no tengo un nivel de fisica muy avanzado por la pregunta que les voy a hacer, pero aqui va: En la secundaria he estado viendo con mi profesor las ecuaciones de energia, trabajo y choques y las de peso. Mi profesor ha copiado las formulas en el pizarron para que resolvamos problemas, sin explicar ningun razonamiento ni de donde es que vinieron dichas formulas. A mi, me resulta muy dificil entender cosas muy elementales como ¿Cómo es que se hizo para poder cuantificar la masa?, o cómo se cuantifica algo tan abstracto como la energía de un objeto.
Estan son simplemente algunas de las miles de preguntas que tengo. Tambien soy conciente de que tampoco cuento con muchas herramientas matematicas, por eso si es que esas formulas salen de algun planteamiento matematico por favor simplemente diganlo, no lo expliquen, solo quiero tener la conciencia de que esas formulas VIENEN DE ALGUN LADO.

Desde ya muchas gracias

ok. yo tambien pase por eso. y es una de las razones por la cual hoy dia estudio fisica, en la fisica hay cosas que muchas veces no las logramos comprender de una vez, un dia le pregunte a un profesor de mi carrera que por favor me explicara lo que era una fuerza, y simplemnte me respondio asi: "f=m*a. yo no la entiendo, solo se q funciona". (ni el propio Newton explico lo que era una fuerza en su libro "Philosophiae Naturalis Principia Mathematica" solo la definió) lo q te quiero decir es lo siguiente, muchas veces debemos aceptar cosas que estan definidas matematicamente y las definiciones no tienen demostracion, como el caso de la fuerza. entonces mientras una ecuacion la llevemos al plano experimental y funcione, la aceptamos como cierta, y el como se dedujo ya es cuestion personal de cada cientifico. espero haberte ayudado.

[lucass]

Re: Duda sobre las ecuaciones de Newton

Hola. A ver si te puedo ayudar.
Respecto de como es que se cuantifica la masa, por ahora creo que te serviría saber que es como todo lo demás que se quiere medir: se establece un patrón (en el Sistema Internacional el kilogramo) que sirve de unidad para después comparar con el objeto cuya masa se quiere cuantificar. 1 kilogramo por ejemplo es la masa de un objeto real y concreto que está en francia, hecho con cierto material y de determinadas características (busca por ahí "kilogramo patrón") y por definición ese objeto tiene una masa de "1 kilogramo". Luego con algun metodo se puede comparar un objeto cualquiera con éste kilogramo patron y determinar la masa del objeto, en kilogramos. Lo mismo para cualquier otra cosa que se quiera medir, por ejemplo una longitud. En este caso es mas visualizable, pero la idea es la misma: comparar con un patrón. El metro patrón, que se define con la velocidad de la luz pero no importa, también es la longitud de un cuerpo real que se puede tocar y está en francia tambien, jeje. Si quiero medir después la longitud de algo, por ejemplo el largo de una pileta, lo que haríamos es comparar con el objeto patron (o sea, ver cuantas veces entra el objeto en el largo de la pileta) y obtenemos el largo en metros. Podría tambien inventar una unidad de medida, el brazo de joa47, y medir la longitud de la pileta en "brazos de joa47", pero esto no tendría mucha utilidad a la hora de transmitir esos datos a otra persona por ejemplo, y por tanto se usa un patron definido internacionalmente.
Por otro lado, no se bien como se ha dado el proceso históricamente, debe ser mas interesante, de como se elige un patron u otro. Y con las masas en particular, en fisica se diferencia la "masa inercial" de un objeto de la "masa gravitatoria" del mismo, pero esto ya es medio un enredo que no creo que te sirva mucho ahora. Además estos tipos de masas de un cuerpo resultan iguales.

Con respecto a la energía creo que tu pregunta va por otro lado. Se me hace que estas pensando "como se cuantifica algo que no se puede tocar ni ver". Por eso creo que es mas de concepto esta pregunta. Uno de los fisicos mas grandes del siglo pasado dijo "...no sabemos lo que la energía es..." Lo que yo puedo decir, y así lo he aprendido, es que simplemente es una cantidad matemática que presenta ciertas características, como por ejemplo, que se mantiene invariable en ciertos procesos. Por ejemplo, mas allá de la definicion, se puede pensar en la "energía cinética de un cuerpo" a aquel valor que se obtiene de multiplicar la masa del cuerpo por su velocidad al cuadrado y por un medio, o sea K=(1/2)*m*v^2 (K es la energia cinetica) y este valor así calculado es interesante por ejemplo porque en una situación donde ninguna fuerza haga trabajo sobre el cuerpo, o bien el trabajo total sea cero (buscate la definicion de trabajo) ese numero K se mantiene constante en el tiempo. físicamente "no sabemos lo que es", pero matematicamente es (1/2)*m*v^2 y se le llama "energia cinetica". Así que, yo al menos, pienso en la energia como una cantidad matemática de características útiles.
Bueno, no se si se entendio. Espero sea de utilidad. nos vemos

[Pinucset]

Re: Duda sobre las ecuaciones de Newton

Para todo lo que es energía (hasta mi nivel, que es segundo de ing. química) yo tengo un truco.

Para mi "no existe" ni el teorema de les fuerzas vivas, ni la primera ley de la termodinámica ni la conservación de la energía mecánica ni todo esto. Todo esto sé qué es, porque hay que saberlo, pero al resolver ejercicios digamos que me encuentro con ellos.

Tienes que saber que en un sistema no aislado, es decir, que intercambia energía con su entorno se cumple la ley de la conservación de la energía que dice que:

$\Delta E_{sistema}=\sum H$

Donde la variación de energia puede ser $\Delta K$ $\Delta U$ $\Delta E_{int}$, etc.

I la H representa todos los métodos de transferencia de energía, ya sea trabajo, calor u otros métodos que casi no he tocado.

Pues nada, que sepas que muchas cosas de energías no se tienen que memorizar sinó que salen de aquí. Por ejemplo, si la única variación de energía del sistema es la energia cinética y es a causa de un trabajo pues la ecuacion anterior se convierte en $\Delta K=W$ lo cual es el teorema de las fuerzas vivas.

Espero que te sea útil para, almenos, tener un punto de partida sólido en lo que son las energías.

[joa47]

Buenas a todos, se daran cuenta que no tengo un nivel de fisica muy avanzado por la pregunta que les voy a hacer, pero aqui va: En la secundaria he estado viendo con mi profesor las ecuaciones de energia, trabajo y choques y las de peso. Mi profesor ha copiado las formulas en el pizarron para que resolvamos problemas, sin explicar ningun razonamiento ni de donde es que vinieron dichas formulas. A mi, me resulta muy dificil entender cosas muy elementales como ¿Cómo es que se hizo para poder cuantificar la masa?, o cómo se cuantifica algo tan abstracto como la energía de un objeto.
Estan son simplemente algunas de las miles de preguntas que tengo. Tambien soy conciente de que tampoco cuento con muchas herramientas matematicas, por eso si es que esas formulas salen de algun planteamiento matematico por favor simplemente diganlo, no lo expliquen, solo quiero tener la conciencia de que esas formulas VIENEN DE ALGUN LADO.

Desde ya muchas gracias