Divulgación Futuro de la mecanica

[Etellion]

¿Queda algo por descubrir en la mecanica clasica? ¿Hay espacio para teorias nuevas, que no sean cuanticas, relativistas, ni de cuerdas, ni multiversos raros?
Ya se que no se sabe si queda algo por descubrir...¿pero hay espacio aun para investigar solo sobre mecanica de toda la vida?

Un saludo

[Ulises7]

Re: Futuro de la mecanica

¿Queda algo por descubrir en la mecanica clasica? ¿Hay espacio para teorias nuevas, que no sean cuanticas, relativistas, ni de cuerdas, ni multiversos raros?
Ya se que no se sabe si queda algo por descubrir...¿pero hay espacio aun para investigar solo sobre mecanica de toda la vida?

Un saludo

Pero mecánica referida a ¿qué campo concretamente? fluidos, estática, dinámica, estática, ...


Personalmente lo veo difícil pero quien sabe ...


saludos

[Etellion]

Re: Futuro de la mecanica

En cualquiera de los campos . Para ser mas concretos me ceñire literalmente a la explicacion de este "subforo":

Mecánica newtoniana La mecánica de newton se subdivide en tres grandes disciplinas: la cinemática, dinámica y estática.

Alguien tiene esperanzas? xd

[Metaleer]

Re: Futuro de la mecanica

Una de las ramas activas de investigación es la dinámica no lineal, y dentro de ésta, la teoría del caos.

Muchos ejemplos de sistemas que muestran un comportamiento caótico son sistemas que salen de la mecánica, como fluidos turbulentos, el péndulo doble,...

[eljose]

Re: Futuro de la mecanica

en Teoria en Fisica Clasica NO queda nada NUEVO por ver, que no haya sido observado y tratado experimentalmente

ahora bien en 'Teoria semiclasica' que mezcla la cuantica y la clasica hay ya algo mas de hecho los Fisicos buscan un sistema (real o ficticio) de manera que la integral de accion S para cada trayectoria (caos) sea proporcional a $klog(p)$ para todo entero positivo 'k' osease la HIpotesis de Riemann probada a nivel de fisicos

pero en si 100% clasico poco o nada queda ya , las buenas ideas ya las tuvieron otros y vemos que todo funciona mu bien

si quieres ya sabes puedes estudiar teoria semiclasica... de la fisica y eso.

[Fedenet]

Re: Futuro de la mecanica

Todavía no sabemos que es realmente la masa ni como funcionan las fuerzas, yo creo que todavía hay lugar para divertirse con la física clásica.

Saludos!

[chap]

Re: Futuro de la mecanica

Hola a todos. Para Etellion : ¿Necesitas entretenerte? Intenta formular la mecánica elemental (anterior a Lagrange y Hamilton) tomando como magnitudes fundamentales fuerza, velocidad y longitud. Inténtalo recurriendo a experimentos, como primera etapa de exploración del mundo físico. No necesitas estrictamente construir el dispositivo experimental. Lo único necesario es que borres de tu mente todo lo que aprendiste e intentes interpretar desde cero las tablas de valores experimentales, buscando correlaciones. Galileo lo hizo según su comprensión y halló en esas tablas regularidades que admitieron formulación matemática. Pero su interpretación se basaba en longitud y tiempo. En mi sugerencia el tiempo no participa del razonamiento. Solamente participan fuerza, velocidad y longitud. Consecuentemente, si encuentras en las tablas regularidades no serán las mismas que halló Galileo. Puedes basarte en el experimento siguiente. Sobre una mesa sin rozamiento hay un carrito con ruedas perfectas y sin rozamiento. La mesa es mucho más larga que ancha y su plano es horizontal. En un extremo de la mesa hay un mástil pequeño que sostiene a una rondana (polea móvil) sin rozamiento. Por la rondana pasa una cuerda inextensible que une al carrito con una pesa que cuelga de la rondana. ¿Se entiende? La pesa, con su peso, ejerce una fuerza que se transmite al carrito mediante una soga apoyada sobre la rondana. Cuando sueltas la pesa el carrito empieza a moverse llevado por la fuerza de la soga, que es igual al peso de la pesa. La idea es medir la longitud del camino necesario para que el carrito alcance una velocidad determinada. ¿Como mides velocidad? Con una cinta sin fin colocada al lado de la mesa, algo parecido a una lijadora mecánica de carpintería. La cinta se mueve con velocidad constante, paralela a la dirección de movimiento del carrito. La vista es buena para comparar movimientos paralelos. En un instante el carrito tendrá la misma velocidad que la cinta y eso es detectable visualmente. Marcas el punto de la mesa donde el carrito iguala la velocidad de la cinta. Entonces ya tienes la longitud recorrida para alcanzar una velocidad dada. Con una cinta sin fin es tarea fácil lograr múltiplos de la velocidad usada en la primera prueba. Solamente se requiere cambiar el engranaje principal que mueve a la cinta por uno cuyo diámetro sea múltiplo del anterior. Y eso es muy exacto. No habrá duda de que si la primera prueba se hizo para velocidad v , la segunda se hará con 2v , la tercera con 3v y así sucesivamente. También necesitarás en otras pruebas variar la pesa y es tarea fácil conseguir múltiplos del peso inicial. Así construyes tablas con los tres datos, velocidad, longitud recorrida y fuerza, para una colección numerosa de pruebas variando los valores. Observa que te manejas con múltiplos. No te interesa decir cuántos metros por segundo es la velocidad en la primera prueba. Solamente necesitas garantizar que en las otras pruebas la velocidad es múltiplo de la primera. Y no necesitas saber cuántos kilogramos pesa tu primera pesa. Solamente necesitas múltiplos de ella. Lo mismo con el carrito, cambiándolo por otros cuyos pesos sean múltiplos del primero. Más accesible imposible.

Cuando encuentras la manera de interpretar todos esos datos SIN INTRODUCIR EL CONCEPTO DE TIEMPO aparecen asuntos interesantes. Por ejemplo aparece un cociente que da el mismo resultado en todas las pruebas hechas con el mismo carrito. Ese cociente cambia solamente cuando cambias el carrito. Has descubierto la masa. Lo bueno es que la has descubierto sin suponerla de antemano y sin hacer hipótesis respecto a su comportamiento. Si alguien te pregunta qué puede ocurrir con ese cociente cuando la velocidad es muy grande responderás simplemente que lo ignoras, pues nada en tu formulación especifica que ese cociente deba ser siempre constante. Solamente sabes que dentro de las condiciones muy limitadas de tus experimentos no has detectado una dependencia del cociente respecto a la velocidad. Y si decides postular que la oposición al cambio obra en todos los acontecimientos físicos, entonces intentarás y lograrás definir matemáticamente la oposición, que no es una masa, ni una cantidad de movimiento, ni una energía... Es una magnitud que ninguna formulación habitual utiliza y que aparece naturalmente cuando propones fuerza, longitud y velocidad como magnitudes fundamentales. De la expresión matemática de la oposición al teorema del trabajo y la energía cinética hay muy pocos pasos lógicos, tal vez uno solo. Y sin hacer integrales. Matemática de escuela primaria, o apenas del inicio de secundaria. Pero no se agota ahí el plan fuerza-longitud-velocidad . Si refinas la formulación aplicando análisis vectorial, gradiente, divergencia, etc. , aparecen teoremas más que interesantes. Así como antes el metodo F-L-V te salvó del prejuicio de la masa constante, los teoremas te abren los ojos en varios asuntos. Ignoro si este modo de entretenerse con la formulación F-L-V corresponde a tu idea de investigar. Pero que es fuente de meditación te lo aseguro. Mi mejor saludo.

[Entro]

Re: Futuro de la mecanica

¿Queda algo por descubrir en la mecanica clasica? ¿Hay espacio para teorias nuevas, que no sean cuanticas, relativistas, ni de cuerdas, ni multiversos raros?
Ya se que no se sabe si queda algo por descubrir...¿pero hay espacio aun para investigar solo sobre mecanica de toda la vida?

Un saludo

Aparte del caos que ya te han comentado quedan muchas otras cosas por entender.

Entender bien los sistemas de Hamilton-Jacobi, encontrar nuevas formas de formular la mecánica ya sea ampliando el concepto de espacio de fases o metiendo la formulación de Jets.

Evidentemente que el pendulo está entendido pero hay otros muchos sistemas que no lo están tanto, teniendo en cuenta que nuestro entendimiento sobre el problema de los tres cuerpos aún es muy pobre, queda todo un largo camino por recorrer.

Hay gente trabajando y se puede trabajar en cuestiones clásicas, como por ejemplo la formulación metasimpléctica de la mecánica, etc.

Otras cosas haberlas haylas...

[Sartie]

Re: Futuro de la mecanica

en Teoria en Fisica Clasica NO queda nada NUEVO por ver, que no haya sido observado y tratado experimentalmente

ahora bien en 'Teoria semiclasica' que mezcla la cuantica y la clasica hay ya algo mas de hecho los Fisicos buscan un sistema (real o ficticio) de manera que la integral de accion S para cada trayectoria (caos) sea proporcional a $klog(p)$ para todo entero positivo 'k' osease la HIpotesis de Riemann probada a nivel de fisicos

pero en si 100% clasico poco o nada queda ya , las buenas ideas ya las tuvieron otros y vemos que todo funciona mu bien

si quieres ya sabes puedes estudiar teoria semiclasica... de la fisica y eso.

en dinamica de fluidos aun falta mucho trabajo por hacer, estudio de turbulencias, fisica meteorologica, etc etc, no confundais a la gente diciendo que no queda nada por hacer porque aun hay un mundo, por eso los aviones pueden ser aun mas eficientes, y el hombre del tiempo tambien puede serlo

[jam]

Re: Futuro de la mecanica

Como bien dice Sartie, no confundamos. En mecánica clásica, queda muuuuucho por hacer. Afortunadamente los ingenieros no reniegan de trabajar en esos lares. El estudio de los fluidos en regímenes turbulentos, es fundamental para la optimización de los procesos de combustión en motores. Y eso es ciencia básica y aplicada. El estudio de sistemas no lineales, estoy seguro que también deparará muchas sorpresas. Y si no estoy desfasado, todavía nadie demostró la estabilidad/inestabilidad del sistema solar, puede ser una buena ocasión.

[Juanma1976]

Re: Futuro de la mecanica

Hola, tengo unas dudillas y divagaciones quizá un poco absurdas :

¿Está totalmente desarrollada toda la teoría clásica?
Es decir, ¿todo lo que prevé la teoría se ha comprobado experimentalmente (tanto si la teoría concuerda o no con las observaciones)?

¿Existen cuestiones indecidibles en la teoría? Esto es cuestiones que se pueden plantear en la teoría pero que no son precedibles por ésta (supongo algo así como pasa con el teorema de incompletitud de Godel en matemáticas)? Si existen, ¿correponden a algún hecho verificable experimentalmente?

Lo digo porque estas dos cuestiones (lo que prevé la teoría que no corresponde con las observaciones y lo que la teoría no puede preveer) son una razón para desarrollar otra alternativa (como la relatividad y la cuantica después de la teoría clásica).

Quizás con el tiempo las nuevas teorías vayan explicando lo que las anteriores predecían pero que no concordaban con la observación, pero las cuestiones no decidibles nos las "encontraremos" experimentalmente ya que las teorías no las precedirán. ¿Habrán cuestiones sobre las que jamás tendremos una respuesta ni positiva ni negativa?

Lo dicho, divagaciones un tanto absurdas .

en Teoria en Fisica Clasica NO queda nada NUEVO por ver, que no haya sido observado y tratado experimentalmente

ahora bien en 'Teoria semiclasica' que mezcla la cuantica y la clasica hay ya algo mas de hecho los Fisicos buscan un sistema (real o ficticio) de manera que la integral de accion S para cada trayectoria (caos) sea proporcional a $klog(p)$ para todo entero positivo 'k' osease la HIpotesis de Riemann probada a nivel de fisicos

pero en si 100% clasico poco o nada queda ya , las buenas ideas ya las tuvieron otros y vemos que todo funciona mu bien

si quieres ya sabes puedes estudiar teoria semiclasica... de la fisica y eso.

[Sartie]

Re: Futuro de la mecanica

Hola, tengo unas dudillas y divagaciones quizá un poco absurdas :

¿Está totalmente desarrollada toda la teoría clásica?
Es decir, ¿todo lo que prevé la teoría se ha comprobado experimentalmente (tanto si la teoría concuerda o no con las observaciones)?

¿Existen cuestiones indecidibles en la teoría? Esto es cuestiones que se pueden plantear en la teoría pero que no son precedibles por ésta (supongo algo así como pasa con el teorema de incompletitud de Godel en matemáticas)? Si existen, ¿correponden a algún hecho verificable experimentalmente?

Lo digo porque estas dos cuestiones (lo que prevé la teoría que no corresponde con las observaciones y lo que la teoría no puede preveer) son una razón para desarrollar otra alternativa (como la relatividad y la cuantica después de la teoría clásica).

Quizás con el tiempo las nuevas teorías vayan explicando lo que las anteriores predecían pero que no concordaban con la observación, pero las cuestiones no decidibles nos las "encontraremos" experimentalmente ya que las teorías no las precedirán. ¿Habrán cuestiones sobre las que jamás tendremos una respuesta ni positiva ni negativa?

Lo dicho, divagaciones un tanto absurdas .

siempre puedes llegar a desarrollar teorias clasicas en un orden de aproximacion mayor. Por ejemplo hablando de mecanica de fluidos pues las ecuaciones de navier-stokes describen con gran precision los resultados experimentales, pero quizas sea necesario añadir mas factores para tener una mayor precision. El problema es que mas factores implican mayor complejidad y quizas no compensa, pero en general puedes seguir complicando la mecanica clasica mas y mas y mas.....

[Ulises7]

Re: Futuro de la mecanica

Donde creo que hay mucho trabajo para hacer es en mecánica de fluidos, como bien han dicho, ¡y a ver si de una vez por todas los metereologos aciertan! aunque supongo que para esto se debe desarrollar aún más la computación cuántica pero eso no eso ya no es mecánica clásica...


saludos

[jam]

Re: Futuro de la mecanica

Donde creo que hay mucho trabajo para hacer es en mecánica de fluidos, como bien han dicho, ¡y a ver si de una vez por todas los metereologos aciertan! aunque supongo que para esto se debe desarrollar aún más la computación cuántica pero eso no eso ya no es mecánica clásica...

¡Paradójico: Usar computadores cuánticos para realizar computaciones clásicas!

[Sartie]

Re: Futuro de la mecanica

¡Paradójico: Usar computadores cuánticos para realizar computaciones clásicas!

en cierto modo si jajajajaja