Lagrangiano a partir de campo de fuerzas

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  • Phys
    Nebulosa planetaria
    FolcsónomoUsuario regular

    • Feb
    • 180

    #1

    Lagrangiano a partir de campo de fuerzas

    Buenas, tengo este ejercicio y la verdad que no se como proceder, dice así: una particula de masa m se mueve bajo el efecto del campo de fuerzas:

    Calcular el lagrangiano y las ecs. de mov.
    "En algún sitio algo increíble espera ser descubierto"
    Carl Sagan
  • Alriga
    Agujero negro
    BloggerFolcsónomoModerador generalUsuario de confianza

    • Jun
    • 6569

    #2


    Calcula el rotacional del campo vectorial, te saldrá



    Si el rotacional es cero, es que el campo deriva de un potencial, (el campo es conservativo)



    Supongo que el que el campo de fuerzas sea conservativo, simplificará el cálculo del Lagrangiano. Espero que te sirva de ayuda, saludos.
    Última edición por Alriga; 20/06/2020, 14:05:34.
    "Das ist nicht nur nicht richtig, es ist nicht einmal falsch! "

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    • Phys
      Nebulosa planetaria
      FolcsónomoUsuario regular

      • Feb
      • 180

      #3
      Vale entonces podriamos obtener el potencial integrando ¿no?. Ahora las dudas que me surgen son, como calculo la velocidad v para poder formar el lagrangiano y ¿que pasaría si el campo no fuera conservativo?¿cómo se procedería?
      "En algún sitio algo increíble espera ser descubierto"
      Carl Sagan

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      • Alriga
        Agujero negro
        BloggerFolcsónomoModerador generalUsuario de confianza

        • Jun
        • 6569

        #4
        Escrito por Phys Ver mensaje

        ... entonces podríamos obtener el potencial integrando ¿no? ...
        Sí, integrando sale:







        Por lo tanto:



        La energía cinética:







        El Lagrangiano:





        Supongo que ahora hay que aplicar las Ecuaciones de Euler-Lagrange para hallar las ecuaciones del movimiento, pero no veo claro como seguir, lo siento Supongo que será montar el sistema de ecuaciones:







        Como no estoy seguro, no hago las derivadas, ojalá esto te sea útil, saludos.
        Última edición por Alriga; 21/06/2020, 10:42:15. Motivo: Presentación
        "Das ist nicht nur nicht richtig, es ist nicht einmal falsch! "

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        • Richard R Richard
          Agujero negro
          Colaborador de La web de FísicaBloggerFolcsónomoModerador generalUsuario de confianza

          • Mar
          • 6512

          #5
          Yo tampoco lo tengo claro, por falta de practica, a ver si completo lo de Alriga

          interpreto que es un campo de fuerzas central donde r es el modulo del vector distancia al origen de coordenadas que puedes calcular con coordenadas

          dado



          entonces



          creería que tu lagrangiano es



          donde



          Edito

          como tiene las fuerzas en cada eje, si integra respecto del tiempo, y pone condiciones de contorno adecuadas, puede tener las velocidades.

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          • Alriga
            Alriga comentado
            Editando un comentario
            Bueno, mientras yo ampliaba mi respuesta veo que Richard ha llegado a conclusiones similares, lo que me deja más tranquilo
        • Phys
          Nebulosa planetaria
          FolcsónomoUsuario regular

          • Feb
          • 180

          #6
          Muchísimas gracias a los dos
          "En algún sitio algo increíble espera ser descubierto"
          Carl Sagan

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          • Alriga
            Agujero negro
            BloggerFolcsónomoModerador generalUsuario de confianza

            • Jun
            • 6569

            #7
            Un detalle tiquismiquis a la excelente aportación de Richard:

            Escrito por Richard R Richard Ver mensaje

            ... interpreto que es un campo de fuerzas central [conservativo] donde r es el modulo del vector distancia al origen de coordenadas que puedes calcular con coordenadas
            Todos los campos centrales son conservativos, pero el recíproco no es cierto, hay campos conservativos que no son centrales, como el de este ejercicio concreto.

            Las Ecuaciones de Euler-Lagrange:







            Haciendo las derivadas sale:




            Que vemos que coincide con lo que nos dice la segunda ley de Newton:



            Por lo que no hay duda de que el procedimiento seguido para hallar el Lagrangiano ha sido correcto.

            Saludos.
            "Das ist nicht nur nicht richtig, es ist nicht einmal falsch! "

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            • Phys
              Phys comentado
              Editando un comentario
              Gracias por la aclaración

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