Divulgación Decibelios DB y DBA, ¿CONVERSIÓN?

[aprush]

¿Existe una tabla de conversión exacta entre los decibelios normales (DB) y los ponderados (dBA)? ¡Sería mi sueño!

[Saplaya]

Re: Decibelios DB y DBA, ¿CONVERSIÓN?

En la norma UNE-EN 61672 la tienes. Estas normas hay que comprarlas (entrando en la pagina de AENOR, la puedes comprar).
De todos modos, si perteneces a alguna universidad, desde la biblioteca es posible que tengas acceso gratuito.

Un saludo

[aprush]

Re: Decibelios DB y DBA, ¿CONVERSIÓN?

En la norma UNE-EN 61672 la tienes. Estas normas hay que comprarlas (entrando en la pagina de AENOR, la puedes comprar).
De todos modos, si perteneces a alguna universidad, desde la biblioteca es posible que tengas acceso gratuito.

Un saludo

Gracias. ¿Comprarla? ¿Sabes cuánto vale? Qué va, no pertenezco a nada, escribo desde casa y no sé por qué hay que comprar una simple tabla, que tendría que estar en Internet o saber alguien...una fórmula y listo, multiplicar los DB por algo y ya salen los DBA...no sé, ¿cómo es que venden eso? ¿nadie lo tiene?

Me interesaría saberlo, gracias.

[Saplaya]

Re: Decibelios DB y DBA, ¿CONVERSIÓN?

Las normas UNE no son de acceso libre (aunque parezca increible). La norma habla del procedimiento de medición de ruido e incluye la tabla, el precio de las normas de tamaño normalito suele estar entre 25 y 40 €. Si entras en la página de AENOR podrás ver el precio exacto. Puede que en internet haya alguna pero no se donde.

un saludo

[polonio]

Re: Decibelios DB y DBA, ¿CONVERSIÓN?

Hombre, las tablas experimentales no suelen ser gratis (ni baratas) porque la empresa o institución que las ha hecho se ha gastado un dineral midiendo (aparatos muy precisos y caros, especialistas que se han dejado las pestañas midiendo,...)

Si las tablas ya no son de las más precisas (porque se han hecho otras más precisas), se suelen "liberar" para que todo el mundo las use.

[Saplaya]

Re: Decibelios DB y DBA, ¿CONVERSIÓN?

[FONT=Calibri]Si eso está clarísimo. Lo que sucede es que AENOR es la entidad designada por el Ministerio de Industria para la realización de todo tipo de normalización y cuando uno pretende hacer algo de acuerdo a lo normalizado (sea en materia de seguridad, de estándares u otros) se encuentra con que para informarse tiene que gastarse los cuartos y esto es más discutible. Que tampoco quiero decir con esto que no deba ser así, pero bueno, lo veo discutible.[/FONT]
[FONT=Calibri]Otra cosa bien diferente es que los profesionales que trabajan en esta (o cualquier otra institución) deban ser remunerados por su labor, ahí no hay duda.[/FONT]
[FONT=Calibri]De todas formas en este caso concreto, esa tabla tiene más años que Machin y dudo mucho que sea fruto directo de AENOR. Es probable que esté liberada en algún sitio, pero yo lo desconozco.[/FONT]
[FONT=Calibri]Un saludo[/FONT]

[polonio]

Re: Decibelios DB y DBA, ¿CONVERSIÓN?

Entonces es que los de AENOR tienen mucho morro.

(No creo que sean suyas las mediciones, sino que pagaron por los derechos.)

Los físicos estamos acostombrados a compartir la información (salvo casos muy especiales, entre los que se encuentran las tablas), pero los ingenieros cobran, hacen patentes,...

[Saplaya]

Re: Decibelios DB y DBA, ¿CONVERSIÓN?

Eeeeeeeeeeeh........que yo soy ingeniero

[polonio]

Re: Decibelios DB y DBA, ¿CONVERSIÓN?

Y hacéis lo que tenéis que hacer.

Yo no digo que esté bien ni mal, sino cómo trabajamos cada uno y cómo nos ganamos la vida cada uno. Hay muchos físicos trabajndo com ingenieros y más de un ingeniero (normalmente doctorado en Física) trabajando e investigando como físico.

[Saplaya]

Re: Decibelios DB y DBA, ¿CONVERSIÓN?

Claro, es que más que cosa de ingenieros o físicos, es de empresa privada o entidad publica, lo que sucede es que hay más ingenieros en la privada que en la pública y más físicos en la pública que en la privada (creo). Pero bueno está claro que todo es necesario.

[aprush]

Re: Decibelios DB y DBA, ¿CONVERSIÓN?

Gracias por vuestra información pero va...viendo lo inteligentes que sois y cómo os gusta la física en este gran foro, ¿no podéis hacer una estimación aproximada? Por ejemplo, en las casas de mi ciudad no se pueden sobrepasar los 30 dBA de sonido, ¿eso en DB, qué serían, unos 53 ó 54? Más o menos, aunando conocimientos, ¿no podríamos hacer entre todos una pequeña tabla, por favor? No es para entregar nada, ni voy a ganar dinero, simplemente es por la sana curiosidad física que tengo. Gracias.

[polonio]

Re: Decibelios DB y DBA, ¿CONVERSIÓN?

Pues podríamos.

Según he leído, los decibelios ponderados lo son para ajustarse a la percepción del oído humano, pues no percibimos igual todas las frecuencias y se hace mediante las curvas isofónicas (esto lo he encontrado en la Wikipedia). Así que sería cuestión de tomar valores en la gráfica.

Esto es algo parecido a lo que se hace entre la potencia de una radiación electromagnética en radiometría (se mide en watt) y en fotometría (se mide en lumen), pues esta última se ajusta a cómo percibe la radiación (visible) el ojo humano y también es sensible a las frecuencias.

[Saplaya]

Re: Decibelios DB y DBA, ¿CONVERSIÓN?

[FONT=Times New Roman]Ya, lo que ocurre es que estas curvas solo te relacionan las condiciones de sonoridad iguales pero no te dan la conversión de dB a dBA.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]El dB es una unidad que mide la magnitud física presión en escala logarítmica.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]La conversión a dBA lo que hace es rectificar esa medida de acuerdo a la sensibilidad del oído humano, es decir, como el oído es más sensible a los agudos que a los graves, en la corrección para frecuencias altas (agudos) la diferencia entre dB y dBA es menor que en graves, digamos que la ponderación de dB a dBA actúa como el filtro natural que tenemos en el oído.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Esto significa que el valor en dBA de un sonido de 50 dB no es el mismo si el sonido es de 100 Hz que si es de 5000 Hz.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]El sonido ambiente está compuesto de todas las frecuencias audibles y en cada momento para cada frecuencia hay un valor diferente de dB (ahora los graves pueden ser muy intensos por el equipo de música del vecino y de aquí una hora serán intensos los agudos por la moto que está pasando).[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Los sonómetros miden el valor de dB en cada frecuencia y hacen de forma automática una suma logarítmica de dB, de forma que el resultado que proporcionan es esta suma.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Para obtener este valor en dBA hay que ponderar el valor dB en cada frecuencia y luego hacer la suma logarítmica. Esta ponderación el sonómetro la hace a través de un filtro y luego suma proporcionando el valor total en dBA.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Un sonómetro puede dar el valor total en dB y dBA pero para un mismo valor de dB medido una hora después no tiene por que proporcionar el mismo valor en dBA ya que esto dependerá del “tipo” de ambiente sonoro de cada momento.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Bueno, como ves la conversión no es algo inmediato. Si epecificas un poco más lo que buscas igual se puede hacer alguna estimación.[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Un saludo[/FONT]

[aprush]

Re: Decibelios DB y DBA, ¿CONVERSIÓN?

[FONT=Times New Roman]Ya, lo que ocurre es que estas curvas solo te relacionan las condiciones de sonoridad iguales pero no te dan la conversión de dB a dBA.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]El dB es una unidad que mide la magnitud física presión en escala logarítmica.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]La conversión a dBA lo que hace es rectificar esa medida de acuerdo a la sensibilidad del oído humano, es decir, como el oído es más sensible a los agudos que a los graves, en la corrección para frecuencias altas (agudos) la diferencia entre dB y dBA es menor que en graves, digamos que la ponderación de dB a dBA actúa como el filtro natural que tenemos en el oído.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Esto significa que el valor en dBA de un sonido de 50 dB no es el mismo si el sonido es de 100 Hz que si es de 5000 Hz.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]El sonido ambiente está compuesto de todas las frecuencias audibles y en cada momento para cada frecuencia hay un valor diferente de dB (ahora los graves pueden ser muy intensos por el equipo de música del vecino y de aquí una hora serán intensos los agudos por la moto que está pasando).[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Los sonómetros miden el valor de dB en cada frecuencia y hacen de forma automática una suma logarítmica de dB, de forma que el resultado que proporcionan es esta suma.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Para obtener este valor en dBA hay que ponderar el valor dB en cada frecuencia y luego hacer la suma logarítmica. Esta ponderación el sonómetro la hace a través de un filtro y luego suma proporcionando el valor total en dBA.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Un sonómetro puede dar el valor total en dB y dBA pero para un mismo valor de dB medido una hora después no tiene por que proporcionar el mismo valor en dBA ya que esto dependerá del “tipo” de ambiente sonoro de cada momento.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Bueno, como ves la conversión no es algo inmediato. Si epecificas un poco más lo que buscas igual se puede hacer alguna estimación.[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Un saludo[/FONT]

Gran información, muchas gracias Saplaya. O sea que no existe esa tabla que yo busco, ya que podría haber 2 sonidos con la misma cantidad de DB exacta, que si uno es grave y otro agudo..darían un dBA muy distinto cada uno...ok. Muchas gracias.

[Saplaya]

Re: Decibelios DB y DBA, ¿CONVERSIÓN?

[FONT=Verdana]aprush dijo:[/FONT]
[FONT=Verdana]O sea que no existe esa tabla que yo busco, ya que podría haber 2 sonidos con la misma cantidad de DB exacta, que si uno es grave y otro agudodarían un dBA muy distinto cada uno[/FONT]

[FONT=Verdana]Así es. La tabla lo que te proporciona es el valor que hay que restar a los dB para una frecuencia determinada para obtener los dBA a esa frecuencia. Es decir que si a 500 Hz por ejemplo ese valor fuera 20, a 80 dB (a 500 Hz) le corresponde 60 dBA y a 60 dB (a la misma frecuencia) le corresponden 40 dBA.[/FONT]
[FONT=Verdana]Otra cosa, aunque no pertenezcas a ninguna Universidad, si en la que puedas tener más cerca tienen acceso a la norma, es posible que desde el ordenador de la biblioteca puedas verlo (las bibliotecas son de acceso libre), otra cosa es que puedas imprimirla, pero nadie te puede impedir que tomes las notas que consideres oportunas. Esta tabla contendrá un total de 20 o 25 valores.[/FONT]

[FONT=Verdana]aprush dijo:[/FONT]
[FONT=Verdana]Muchas gracias.[/FONT]

[FONT=Verdana]De nada[/FONT]