¿Dedicarse a la investigación?

Re: ¿Dedicarse a la investigación?

En la tierra estas como encerrado en una caja que te evita abrir los ojos pero cuando uno ve a la humanidad desde el espacio y ve la propia vastedad del cosmos se da cuenta de lo insignificante que es el ser humano y que muchos de los temas a los cuales se les da tanta importancia ahi abajo, en realidad ahi se van a quedar y perder entre la inmensidad del espacio y la inmensidad del tiempo. (por poner un ejemplo, las conquistas de la antigua roma por pedazos de una diminuta roca flotando en el vasto cosmos y el vasto tiempo. Se aplica de igual forma para temas actuales).

No sé si te habrás leído la saga de la Fundación de Isaac Asimov, pero ahí se desarrolla bastante esta idea, hasta el punto en el que en el hipótetico caso que los humanos hayan llegado a las estrellas, se olvidarán de donde venían: La Tierra. Entonces, surgirán muchas teorías sobre el origen de la humanidad, como que surgió en varios planetas o en uno solo... pero nunca sabrán la verdad porque el conocimiento se habrá perdido, más o menos como lo que nos ha pasado con nuestro origen en la Tierra (Creemos que es África porque tenemos evidencias científicas, pero no lo sabemos a ciencia cierta), solo que en el otro caso será exagerado. Cuando leí esto me quedé sin palabras...

[zhazzu]

Re: ¿Dedicarse a la investigación?

Te propongo un ejercicio: A todas estas frases que has puesto en infinitivo, ponles un sujeto. Pero no vale que el sujeto sea "el pueblo".

Los politicos de España quedan descartados. Ni tienen interes en la ciencia ni nivel, ni voluntad o influencia internacional para hacer este tipo de cosas.

Yo he puesto encima de la mesa los problemas a mejorar pero el 'como' y el 'quien' es una cosa en la que hay que pensar y trabajar. Creo que una buena opcion seria un cambio impulsado por los propios cientificos [es importante que los cientificos mas consolidados apoyen la causa (pues los jovenes no tienen casi influencia) pero esto puede complicarse si los cientificos consolidados toman una postura de '' No quiero participar. Estoy en la posicion en la que siempre he querido estar y ahora solo quiero taparme los ojos y seguir en mis investigaciones''.]

A parte de los cientificos, no estaria mal que dicha causa fuera apoyada/impulsada por algun pais influyente de la UE o USA. Personalmente no tengo muchas esperanzas en este apoyo pues hay muchos intereses derivados del din€ro y falta de concienciacion en la poblacion. Yo creo que este cambio de pensamiento en la sociedad hacia un pensamiento 'cientifico' y de 'raza humana' no se va a dar hasta que la humanidad se vea en peligro de verdad. En ese momento todas las cosas triviales dejaran de importar (las guerras, las culturas/paises, el racismo...) y mayoritariamente todos los esfuerzos se centraran en la supervivencia, el entendimiento del universo y la ciencia en general.

Esto último estoy seguro que pasará. Creo que ninguno de nosotros (en esta época) lo verá y quizas este es el motivo (entre otros) por el que no se respeta la ciencia como se deberia. Esto tambien hace que no tengamos esa 'concienciacion' de la que hablo. La concienciacion/pensamiento a la que me refiero es aquella que muchos astronautas dicen haber desarrollado despues de haber estado en el espacio. En la tierra estas como encerrado en una caja que te evita abrir los ojos pero cuando uno ve a la humanidad desde el espacio y ve la propia vastedad del cosmos se da cuenta de lo insignificante que es el ser humano y que muchos de los temas a los cuales se les da tanta importancia ahi abajo, en realidad ahi se van a quedar y perder entre la inmensidad del espacio y la inmensidad del tiempo. (por poner un ejemplo, las conquistas de la antigua roma por pedazos de una diminuta roca flotando en el vasto cosmos y el vasto tiempo. Se aplica de igual forma para temas actuales).

Tambien estoy seguro de que muchos de los que estais aqui compartis y ya habeis entendido desde hace mucho tiempo este punto de vista / pensamiento. La sociedad en general aun no.

[carroza]

Re: ¿Dedicarse a la investigación?

- Establecer unos criterios éticos inquebrantables para la ciencia. Y castigar su incumplimiento. Entre estos criterios por ejemplo habria el no uso militar de la ciencia, el tener siempre como objetivo el conocimiento y el avance de la ciencia y la humanidad, eliminar la competitividad tan dañina que hay hoy en dia (es decir, que haya una competencia sana y siempre encarada a los objetivos de la ciencia.), la humildad, el pensamiento cientifico como 'raza humana o especie' y no como 'ser individual egoista', eliminar el sistema de premios, entre otros....

- Crear un nuevo sistema de produccion cientifica con pocos fallos y que permita hacer ciencia con el unico objetivo de buscar el conocimiento. Esto significar eliminar las editoriales de la ciencia y la esclavitud ante la publicacion masiva. Mejores condiciones para los posdocs. Reforzar el sistema de evaluacion tanto de los papers como de los cientificos y conseguir un sistema mas justo que permita a los jovenes con buenas ideas ascender y darles estabilidad para poder trabajar de forma menos abusiva.

- Conseguir hacer de la ciencia algo mas respetable. Como se puede vivir en un mundo totalmente dependiente de la ciencia pero ignorando, desprestigiando y no
reconociendo el poder de la ciencia ?
La inversion en la ciencia debe de ser una de las primeras prioridades de la humanidad. Me refiero a ciencia basica y no a aplicaciones de la ciencia para luego sacar
dinero. Lo de hoy en dia es un insulto.

Te propongo un ejercicio: A todas estas frases que has puesto en infinitivo, ponles un sujeto. Pero no vale que el sujeto sea "el pueblo".

Un ejemplo: En lugar de decir "Establecer unos criterios éticos inquebrantables para la ciencia", podriamos decir:

"Que los politicos (representantes elegidos por el pueblo) establezcan unos criterios éticos inquebrantables para la ciencia".

o

"Que los funcionarios (por ejemplo, los catedraticos de universidad, en general cientificos de reconocido prestigio) establezcan unos criterios éticos inquebrantables para la ciencia".

o

"Que Mariano Rajoy (o Pedro Sánchez, o Pablo Iglesias, o Carles Puigdemont) establezca unos criterios éticos inquebrantables para la ciencia".

¿No suenan las frases igual, verdad?

Saludos

[zhazzu]

Re: ¿Dedicarse a la investigación?

Entonces ¿Qué sistema de publicación propondrías?

No es una cosa que deba pensarse a la ligera. Habria que pensarlo muy bien (tanto el propio sistema en si como sus posibles futuras consecuencias y problemas) ya que el sistema actual parecia el ideal pero ya vemos que no lo es. (si te has leido el primer enlace que puse, describia como el sistema actual deberia de ser y como es ahora en realidad).

Lo que está claro es que esto no es bueno para la ciencia. Se estan matando a los jovenes talentos. Son los que tienen que tirar del carro de la ciencia y se les esta acosando e invintandolos casi a salir del sistema si no aceptan condiciones esclavistas.

Tambien se está ignorando la ética y el objetivo inicial de la ciencia que es la busqueda del conocimiento, comprensión del universo... Esto es un insulto a todos los cientificos que ha habido durante la historia de la humanidad en busca del conocimiento.
El nuevo sistema debe de tener como regla numero 1 la Ética cientifica. Hoy en dia es una cosa que se presupone en cada cientifico pero esta claro que no se cumple y tampoco se castiga su incumplimiento. Me viene a la cabeza el mundo de la Medicina el cual es asquerosamente sucio. Hacer negocio de la medicina me parece lo mas rastrero y miserable que está haciendo el ser humano. Es un total sinsentido respecto a la supervivencia humana. Con todo esto no me refiero a la medicina en si como disciplina cientifica asi que no aprovecheis para sacar el rifle.

¿Qué podríamos hacer para cambiar esto?

Si fuera tan fácil, todos los jovenes talentos que han sido apartados ya habrian hecho algo. El problema se puede comparar con la analogia de David y Goliath. En un mundo 100% basado en el dinero como haces para desbancar del poder a las editoriales, grandes financiadores de las investigaciones (gobiernos, empresas privadas, sector militar....) ? Como he dicho, quizas si la gran mayoria de cientificos establecidos ya en el sistema se pusieran en contra a la vez y propusieran algo consensuado entre todos y bien pensado....


En mi opinion los principales problemas a resolver son:

- Establecer unos criterios éticos inquebrantables para la ciencia. Y castigar su incumplimiento. Entre estos criterios por ejemplo habria el no uso militar de la ciencia, el tener siempre como objetivo el conocimiento y el avance de la ciencia y la humanidad, eliminar la competitividad tan dañina que hay hoy en dia (es decir, que haya una competencia sana y siempre encarada a los objetivos de la ciencia.), la humildad, el pensamiento cientifico como 'raza humana o especie' y no como 'ser individual egoista', eliminar el sistema de premios, entre otros....

- Crear un nuevo sistema de produccion cientifica con pocos fallos y que permita hacer ciencia con el unico objetivo de buscar el conocimiento. Esto significar eliminar las editoriales de la ciencia y la esclavitud ante la publicacion masiva. Mejores condiciones para los posdocs. Reforzar el sistema de evaluacion tanto de los papers como de los cientificos y conseguir un sistema mas justo que permita a los jovenes con buenas ideas ascender y darles estabilidad para poder trabajar de forma menos abusiva.

- Conseguir hacer de la ciencia algo mas respetable. Como se puede vivir en un mundo totalmente dependiente de la ciencia pero ignorando, desprestigiando y no
reconociendo el poder de la ciencia ?
La inversion en la ciencia debe de ser una de las primeras prioridades de la humanidad. Me refiero a ciencia basica y no a aplicaciones de la ciencia para luego sacar
dinero. Lo de hoy en dia es un insulto.


Estos retos no son faciles. Pero no se puede ser conformista ante ellos.

Re: ¿Dedicarse a la investigación?

Entonces ¿Qué sistema de publicación propondrías? ¿Qué podríamos hacer para cambiar esto?

[zhazzu]

Re: ¿Dedicarse a la investigación?

Vuelvo con algunos enlaces muy interesantes (en el primer enlace se explica muy bien toda la problemarica) sobre como funciona actualmente el 'sistema de ciencia profesional' y sus problemas:

http://www.vozpopuli.com/altavoz/next/ciencia-profesional-quiere-hacer-mayor_0_1071793204.html

http://www.vozpopuli.com/altavoz/next/rota-maquina-hacer-ciencia_0_1047795794.html

http://francis.naukas.com/2017/07/02/robert-maxwell-el-padre-del-gran-negocio-de-las-editoriales-cientificas/


Mi opinión en general es que a dia de hoy ser cientifico profesional se acerca al esclavismo y está extremadamente infravalorado (especialmente en disciplinas competitivas y en los inicios. Esto explica porque muchos cientificos desean con todas sus ansias llegar a conseguir el famoso 'tenure' [https://en.wikipedia.org/wiki/Academic_tenure] haciendo lo que sea que les pidan con el fin de poder llegar algun dia a tener esa 'libertad' para investigar). El sistema por el que se sustenta la ciencia en mi opinión está podrido (y no es de ahora solo).

Los jovenes que se inician desde luego que estarian a favor de hacer un cambio pero este cambio no pasa por ellos sino por las editoriales y por los cientificos de mas prestigio que ya estan establecidos en el sistema. A las editoriales no les importa la ciencia sino el sucio dinero. Ya solo quedan los investigadores consolidados en los cuales quizas podamos tener alguna esperanza de que se manifiesten a favor de un cambio. Por ahora la mayoria de ellos guardan silencio puesto que ya tienen lo que siempre han buscado y ahora pueden dedicarse a investigar sin presiones. Como he dicho, creo que el cambio pasa por que los cientificos mas prestigiosos se opongan al sistema de publicaciones y echen abajo el sistema de las editoriales.

En mi opinión el problema mas fundamental es el sucio dinero. El negocio y la ciencia basica no pueden ir de la mano nunca. La ética, en mi opinion, es lo que debe guiar a la comunidad cientifica. El dinero obviamente es necesario para iniciar proyectos cientificos pero no se puede aceptar hacer ciencia teniendo como prioridades otras que no sea la propia ciencia y el avance cientifico. Me refiero al dinero, la cantidad de publicaciones, los premios, burocracia.... Hay que buscar otros metodo para sustentar la ciencia. Con dinero y negocio de por medio, tengo muy claro que no hay ningun tipo de ética.

Ha habido gente prestigiosa de dentro del sistema que ya se ha salido del sistema 'cientifico' y la respuesta de la comunidad es la discriminación, mirar hacia otro lado y mirarlos como bichos raros. La gente está demasiado sujeta al hecho del 'Publish or Perish = Publica o perece o publica o muere' por miedo a no poder dedicar su vida a la ciencia que es lo que siempre ha querido hacer. Con estas palabras no quiero desanimar a nadie para que no estudie ciencia o lo que le guste ya que quizas en el futuro este sistema cambie y haya mas oportunidades y facilidades para dedicarse a la ciencia basica.

[zhazzu]

Re: ¿Dedicarse a la investigación?

Dejo 2 enlaces interesantes sobre el tema:

https://home.cern/about/updates/2016/05/theory-theoretical-physics-crisis


http://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=9019

[zhazzu]

Re: ¿Dedicarse a la investigación?

Si tuvieses esa posibilidad de seguir investigando fuera ¿Te irías fuera de España?

No es una decisión ni facil de tomar ni rapida de hacer. Depende de muchos factores. Yo ahora no estoy ni cerca de esa situacion.
Es obvio que a todos nos gustaria trabajar en España por temas de cultura, idioma, familia, amigos... pero hay que admitir que sabiendo como estan las cosas en España, si te ofrecen en otro pais un trabajo fijo, estabilidad y posibilidades reales de ir avanzando en una carrera investigadora... quien no se lo pensaria ?

Re: ¿Dedicarse a la investigación?

¿ Y si despues del post-doc decido buscar trabajo fijo fuera de España y no volver a España ?

Si tuvieses esa posibilidad de seguir investigando fuera ¿Te irías fuera de España?

Retomando lo que dicen en la entrevista de que cada vez es más difícil entregar un premio a tres personas, el premio nobel de física en realidad deberían dárselo a miles de personas por trabajar en LIGO no?

[zhazzu]

Re: Entrevista a Francisco Juan Martínez Mojica

No se lo han dado, pero hoy he visto una entrevista a este científico que puede iluminar a los aspirantes a investigadores de lo imprevisible, incierto, sorprendente, emocionante,... que puede ser el camino, no dejéis de leerla: Hoy día, dar el Nobel a tres personas se queda corto seguro

Saludos.

Sí, yo tambié vi esta entrevista hace unos dias. Este cientifico español cuenta lo siguiente sobre su experiencia en la investigacion:

Sí, de hecho lo tuve que abandonar necesariamente cuando me fui a hacer el post-doc. Me dieron la beca y me fui a Inglaterra y ahí estuve un par de años haciendo aparentemente otra cosa. Regresé en el 96, cuando se terminó la beca, ya con una plaza de profesor titular. E intenté lo que hace todo el mundo cuando acaba el post-doc, buscar una línea propia. Me pasé bastante tiempo pensando y no se me ocurrió nada más interesante que seguir con aquellas repeticiones.


Creo que hoy en dia eso no es realista. Primero, respecto a este hilo, este hombre se dedica a la quimica y aqui hablamos de la fisica. Como he dicho, si nos referimos a la fisica teorica, hay una competitividad y nivel tremendo.
Luego, como he dicho, hoy en dia no es como antes. Hoy tienes que ser brillante con tus notas y muy trabajador. Y un poco de suerte tampoco viene mal nunca. Hoy en dia, muchos querrian irse a hacer un solo post-doc y luego, al volver, ya tener la plaza de profesor titular. Eso no pasa. Como mucho te dan una plaza de profesor temporal. La realidad en la investigacion en fisica teorica hoy en dia es que posiblemente vas a tener que hacer varios post-docs y al final eso no te asegura nada. Llega un punto en que te encuentras que no avanzas y ya tienes entre 30-40 años. Al final te ves forzado a salir del sistema pues de algo hay que vivir y de post-doc en post-doc es dificil.

Es imposible ? No, pero es dificil. La situacion en España es precaria. No estoy diciendo que no haya buenos investigadores. Digo que las plazas estan practicamente ocupadas y la gente no las suelta ni con agua ardiendo.

Si alguien se pregunta: ¿ Y si despues del post-doc decido buscar trabajo fijo fuera de España y no volver a España ? Esa es una pregunta tambien interesante. Yo me he estado informando sobre el caso de España pero me gustaria saber como esta la cosa fuera de España en cuanto a fisica teorica. Si alguien tiene mas informacion se agradeceria una respuesta.

[Alriga]

Entrevista a Francisco Juan Martínez Mojica

Ojalá fuese para algún español.

En Física este año no hay ningún candidato verosímil español, en cambio sí hay un potencial candidato al Nobel en Química, Francisco Juan Martínez Mojica por sus aportaciones a CRISPR...

No se lo han dado, pero hoy he visto una entrevista a este científico que puede iluminar a los aspirantes a investigadores de lo imprevisible, incierto, sorprendente, emocionante,... que puede ser el camino, no dejéis de leerla: Hoy día, dar el Nobel a tres personas se queda corto seguro

Saludos.

[Alriga]

Re: ¿Dedicarse a la investigación?

Debido a que parte de este hilo derivó hacia cuestiones relacionadas con el "contenido de verdad" en la Física y en las Matemáticas, de ha segregado esa parte a un nuevo hilo: http://forum.lawebdefisica.com/threa...tem%C3%A1ticas

De ese modo, este hilo queda libre para si se desea poder continuar el debate sobre el motivo que lo originó, "¿Dedicarse a la investigación?"

Saludos.

[arivasm]

Re: ¿Dedicarse a la investigación?

...esto me ha hecho replantearme mi carrera investigadora...

Sin ánimo de dinamitar el hilo, pues sin duda es interesante, no puedo evitar hacer esta reflexión en alto: cuando uno comienza una carrera es frecuente soñar con lo que hará al terminarla, sin ser consciente de que eso raramente se elige, pues depende de muchas circunstancias, entre las que no se puede olvidar que muchos otros competirán por las mismas cosas y que la "capacidad de absorción de profesionales" de los diferentes ámbitos laborales suele oscilar bastante.

Así pues, mi consejo es no preocuparse demasiado por esos futuros inciertos y disfrutar lo máximo posible de lo que se estudia, algo que además, paradójicamente, suele conducir a mejores resultados que cuando uno se empeña en obtenerlos.

Por otra parte, viene a mi mente una frase que dijo el otro día un amigo mío y que creo que también es aplicable aquí: "si quieres bailar no te empeñes en hacerlo con la/el más guapa/o; trata de hacerlo con una/un guapa/o, aunque no sea la/el más de todas/os". Es decir, si te gusta la Física y quieres vivir de ella, no te amargues si lo que te ofrece la vida no es el camino que lleva al premio Nobel. Hay muchas satisfacciones esperando en muchas otras cosas.

[carroza]

Re: ¿Dedicarse a la investigación?

Eso es lo que realmente me apasionaría hacer, pero ¿Toda mi vida de investigador la dedicaría a estudiar una sola cosa?

Quizas, lo que tú ahora consideras "una sola cosa", es una asignatura de la carrera, o incluso un tema de una asignatura de la carrera. Pero en ese tema de esa asignatura, ha habido cientos de investigadores brillantes, de los que cada uno puede haber hecho decenas de artículos muy interesantes, y diferentes. Por tanto, lo que tu ahora llamas "una sola cosa", cuando lo veas con más conocimiento, verás que realmente son muchísimas cosas, interrelacionadas pero genuinamente diferentes. Cuando seas investigador, cada paper en el que trabajes lo considerarás, y realmente deberá ser "una cosa distinta", porque si no es distinto no te lo publican. Y aunque para tí cada día hagas una cosa distinta, te costará mucho explicar a los no expertos en tu rama que no haces "una sola cosa".

Saludos

[asa5]

Re: ¿Dedicarse a la investigación?

Hola, Malevolex.
¿Has pensado que incluso si te dedicas a estudiar una sola cosa, seguiría siendo interesante porque es algo que nunca ha hecho nadie antes? El hecho de que quedes restringido a mecánica de fluidos no implica que te vayas a aburrir, porque se trata de hacer crecer dicho campo, o incluso crear un matiz que haga que ese campo se ramifique otra vez, quién sabe.
Mucha suerte con tu decisión!