Divulgación Estructura del pensamiento

[Alejandro Landin Perez]

Lo que vemos ,lo que pensamos...lo que imaginamos...desde el punto de vista de la física....que son? . A qué leyes físicas obedecen? Cuál es su tamaño?

[Jaime Rudas]

Re: Estructura del pensamiento

Lo que vemos ,lo que pensamos...lo que imaginamos...desde el punto de vista de la física....que son? . A qué leyes físicas obedecen? Cuál es su tamaño?

Son diferentes configuraciones de grupos de neuronas en el cerebro y las leyes que lo gobiernan son el objeto de estudio de la neurociencia. Hay un, desde mi punto de vista, estupendo libro divulgativo que explica cómo funciona esto: El cerebro y el mito del yo, del que puedes leer uno pocos capítulos aquí. En español parece estar agotado, pero en inglés (I of the Vortex: From Neurons to Self) lo consigues en Amazon.

[shankara]

Re: Estructura del pensamiento

Nosotros tenemos un conocimiento subjetivo de nuestras imaginaciones, sabemos que existen (como tales). Por otro lado la ciencia tiene un método riguroso y preciso.

Mi pregunta es la siguiente: ¿la ciencia (mediante su método) puede dar cuenta de la existencia de las imaginaciones?

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lo que pensamos...lo que imaginamos... Cuál es su tamaño?

La materia, la energía y las ondas son medibles (de acuerdo a diferentes magnitudes: peso, longitud, volumen; potencia; longitud de onda; etc.).

¿Cuál sería la magnitud para medir un pensamiento o una imaginación?

[Jaime Rudas]

Re: Estructura del pensamiento

Nosotros tenemos un conocimiento subjetivo de nuestras imaginaciones, sabemos que existen (como tales). Por otro lado la ciencia tiene un método riguroso y preciso.

Mi pregunta es la siguiente: ¿la ciencia (mediante su método) puede dar cuenta de la existencia de las imaginaciones?

Por supuesto: por ejemplo, ya hay prótesis conectadas al sistema nervioso en que basta con que el paciente imagine que mueve la mano y la prótesis se mueve.

La materia, la energía y las ondas son medibles (de acuerdo a diferentes magnitudes: peso, longitud, volumen; potencia; longitud de onda; etc.).

¿Cuál sería la magnitud para medir un pensamiento o una imaginación?

Depende de la característica que quieras medir. Se me ocurre, por ejemplo, que, al igual que los textos o imágenes, a los pensamientos e imaginaciones se les puede medir la cantidad de información que contienen.

[shankara]

Re: Estructura del pensamiento

Por supuesto: por ejemplo, ya hay prótesis conectadas al sistema nervioso en que basta con que el paciente imagine que mueve la mano y la prótesis se mueve.

Fabuloso. Ello demuestra la existencia de las imaginaciones. Son algo real.

En este caso lo que hay es una deducción a partir de sus efectos. Lo observable es el movimiento de la mano del paciente. No así sus imaginaciones.

Depende de la característica que quieras medir. Se me ocurre, por ejemplo, que, al igual que los textos o imágenes, a los pensamientos e imaginaciones se les puede medir la cantidad de información que contienen.

Muy interesante.

Yo puedo escribir un breve texto. Pongamos por ejemplo un breve párrafo. Allí se puede verificar una información (inteligible). Y hasta se podría medir, digamos.

Pero dicho texto o soporte no es, en este caso, un pensamiento o imaginación, sino un texto escrito. Se podría entonces medir el contenido informativo de un pensamiento o imaginación, pero en otro soporte o formato (texto escrito). Es decir, se mide la información contenida en determinado soporte objetivo (texto escrito). Se precisa de una decodificación a otro formato (para observar y medir) la información contenida en un pensamiento o imaginación.

Ahora pregunto: ¿hay alguna forma de observar objetivamente el soporte-formato (que contiene información) pensamiento o imaginación?

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Por lo visto para conocer el contenido informativo de un pensamiento o imaginación se requiere del lenguaje. Por lo que estamos frente a un conocimiento indirecto y subjetivo del pensamiento en sí, ¿o no?

¿Hay algún modo objetivo para conocer el pensamiento y las imaginaciones?

[Jaime Rudas]

Re: Estructura del pensamiento

Fabuloso. Ello demuestra la existencia de las imaginaciones. Son algo real.

En este caso lo que hay es una deducción a partir de sus efectos.

Sí, así funciona el método científico: se deduce la existencia de la realidad a partir de sus efectos.

Ahora pregunto: ¿hay alguna forma de observar objetivamente el soporte-formato (que contiene información) pensamiento o imaginación?

El soporte de un texto escrito es, por ejemplo, una hoja de papel. El soporte de un pensamiento es una red neuronal.

¿Hay algún modo objetivo para conocer el pensamiento y las imaginaciones?

Aunque aún en forma limitada e insipiente, ya hay métodos para leer el pensamiento. Fíjate, por ejemplo, en este estudio.

[shankara]

Re: Estructura del pensamiento

El soporte de un texto escrito es, por ejemplo, una hoja de papel. El soporte de un pensamiento es una red neuronal.

Viendo el papel, y sabiendo leer los códigos, yo puedo conocer la información que contiene el texto.

Viendo las redes neuronales, ¿yo puedo conocer el contenido informativo (digamos, las ideas-pensamientos-imaginaciones) de las sinapsis?

Aunque aún en forma limitada e insipiente, ya hay métodos para leer el pensamiento. Fíjate, por ejemplo, en este estudio.

Lamento no saber inglés.

[Jaime Rudas]

Re: Estructura del pensamiento

Viendo el papel, y sabiendo leer los códigos, yo puedo conocer la información que contiene el texto.

Viendo las redes neuronales, ¿yo puedo conocer el contenido informativo (digamos, las ideas-pensamientos-imaginaciones) de las sinapsis?

Viendo las redes neuronales y sabiendo leer lo códigos, podrás conocer el contenido informativo.

[zhazzu]

Re: Estructura del pensamiento

Viendo el papel, y sabiendo leer los códigos, yo puedo conocer la información que contiene el texto.

Viendo las redes neuronales, ¿yo puedo conocer el contenido informativo (digamos, las ideas-pensamientos-imaginaciones) de las sinapsis?

El tema es profundo y a dia de hoy tremendamente dificil. En mi opinión, en el futuro sabremos como hacerlo pero dependerá de una colaboracion multidisciplinar (fisica, matematicas, neurociencia, medicina, biologia...).
Una vez comprendamos mejor el cerebro se avanzará muchisimo también en robotica, inteligencia artificial... Quizás tambien nos acerque a saber 'que es la consciencia?' y otras sorpresas como una revolucion en las comunicaciones... etc..

Lamento no saber inglés.

Si quieres dedicarte a la ciencia eso es un requisito. No te desanimes pues no es una cosa que tengas que hacer ahora de la noche a la mañana. Intenta ir progresando cada vez mas. El inglés escrito es bastante fácil (en mi opinión. Y mas el inglés cientifico), lo que cuesta mas es quizas escuchar, entender y hablar (en definitiva, mantener conversaciones).

[shankara]

Re: Estructura del pensamiento

Viendo las redes neuronales y sabiendo leer lo códigos, podrás conocer el contenido informativo.

¿Se puede hacer eso ahora? ¿Está comprobado y demostrado científicamente?

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El tema es profundo y a dia de hoy tremendamente dificil. En mi opinión, en el futuro sabremos como hacerlo pero dependerá de una colaboracion multidisciplinar (fisica, matematicas, neurociencia, medicina, biologia...).
Una vez comprendamos mejor el cerebro se avanzará muchisimo también en robotica, inteligencia artificial... Quizás tambien nos acerque a saber 'que es la consciencia?' y otras sorpresas como una revolucion en las comunicaciones... etc..

Alucina pensar en los avances que puede haber en este campo. Espero que seamos testigos de gran parte de ello.

Si quieres dedicarte a la ciencia eso es un requisito. No te desanimes pues no es una cosa que tengas que hacer ahora de la noche a la mañana. Intenta ir progresando cada vez mas. El inglés escrito es bastante fácil (en mi opinión. Y mas el inglés cientifico), lo que cuesta mas es quizas escuchar, entender y hablar (en definitiva, mantener conversaciones).

Gracias por el ánimo y tu amable respuesta.

[Jaime Rudas]

Re: Estructura del pensamiento

¿Se puede hacer eso ahora?

Se están dando los primeros pasos y, por ahora, los resultados son muy muy limitados.

¿Está comprobado y demostrado científicamente?

Hay estudios en revistas especializadas indexadas, pero no sé si eso valga demostración y comprobación.

[shankara]

Re: Estructura del pensamiento

Se están dando los primeros pasos y, por ahora, los resultados son muy muy limitados.

ok

Hay estudios en revistas especializadas indexadas, pero no sé si eso valga demostración y comprobación.

ok.