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Universo y radio de Schwarzschild

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  • Divulgación Universo y radio de Schwarzschild

    La masa estimada del Universo observable produce un radio de Schwarzschild (R=2GM/c2) que parece coincidir (o lo hace aproximadamente) con el radio de Hubble.
    Alshain apuntaba en su blog que esto debe ser así para todo Universo plano:
    http://lastmonolith.blogspot.com/200...-universo.html
    Mi cuestión es la siguiente:
    ¿Como es posible que esa coincidencia se produjera en cualquier otra época del Universo, cuando la misma masa en el pasado ocupase un volumen mucho menor, o en el futuro un volumen mayor?. En esos casos esa masa correspondería al mismo radio de Schwarzschild mientras que el radio de Hubble sería menor en el pasado y mayor en el futuro.



    En este enlace:
    http://blogs.discovermagazine.com/co...-a-black-hole/
    http://www.cienciakanija.com/2010/04...agujero-negro/ (traducido al español)
    un tal Sean tambien dice sobre este tema: "Es un ejercicio sencillo calcular la cantidad de masa dentro de una esfera cuyo radio es la longitud de Hubble (M = 4π c3H-3/3), y luego compararlo con el correspondiente radio de Schwarzschild (R = 2GM/c2). Encontrarás que el radio es igual a la longitud de Hubble, si el universo es espacialmente plano. ¡Voila!
    Observa que un universo espacialmente plano continúa plano para siempre, por lo que esto no nos dice nada sobre el universo actual; siempre ha sido cierto, y seguirá siendo cierto."

    ¿Por que la coincidencia se mantendría en todo momento si el radio de Schwarzschild de determinada masa no varía mientras que el volumen de esa masa y el radio de Hubble se expande?

  • #2
    Re: Universo y radio de Schwarzschild

    El radio de Schwarzschild es una relación de la masa con ciertas constantes, lo importante es que depende de la masa contenida en cierta región. La longitud de Hubble varía con el tiempo, pero también lo hace (de la misma forma) la densidad, por lo tanto hay una compensación entre el aumento del radio de Hubble con el hecho de que tenemos más región de espacio donde si cualculamos la masa total (densidad por volumen) justamente nos dará que vuelve a coincidir con el radio de Schwarzschild.
    sigpic¿Cuántos plátanos hacen falta para enseñarle cuántica a un mono?

    Comentario


    • #3
      Re: Universo y radio de Schwarzschild

      El radio de Schwarzschild solo depende de la masa, no de la densidad. Para que sucediera lo que dices la masa del Universo observable debería aumentar de forma directamente proporcional al radio de Hubble, o al tiempo. ¿Acaso cuando el Universo tenía la décima parte de edad actual tenía la decima parte de masa?

      Comentario


      • #4
        Re: Universo y radio de Schwarzschild

        Efectivamente, como ya se ha dicho el radio de Schwarzschild solo depende de la masa y de algunas constantes... Lo que depende de la densidad es el radio de Hubble...
        sigpic¿Cuántos plátanos hacen falta para enseñarle cuántica a un mono?

        Comentario


        • #5
          Re: Universo y radio de Schwarzschild

          La masa del Universo observable no aumenta (y con la expansion acelerada incluso disminuiría) y por tanto el radio de Schwarzschild tampoco debería aumentar, en cambio el radio de Hubble si lo hace.

          Comentario


          • #6
            Re: Universo y radio de Schwarzschild

            Si el universo es plano, la densidad es la densidad crítica (determinada por la constante de Hubble)... Si aumenta el radio de Hubble, aumenta el volumen, aumenta la masa contenida, aumenta el radio de Schwarzschild...
            sigpic¿Cuántos plátanos hacen falta para enseñarle cuántica a un mono?

            Comentario


            • #7
              Re: Universo y radio de Schwarzschild

              Cuando aumenta el volumen no aumenta el numero de galaxias contenidas (ni la masa) sino la distancia entre ellas.

              Comentario


              • #8
                Re: Universo y radio de Schwarzschild

                Escrito por Entro Ver mensaje
                Si el universo es plano, la densidad es la densidad crítica
                Pero no es constante en el tiempo, la densidad iría disminuyendo con la expansión del espacio.

                Comentario


                • #9
                  Re: Universo y radio de Schwarzschild

                  Pero la densidad crítica no depende del tiempo... depende del valor de la constante de Hubble
                  sigpic¿Cuántos plátanos hacen falta para enseñarle cuántica a un mono?

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Universo y radio de Schwarzschild

                    La 'constante' de Hubble también depende del tiempo. ¿Como varía H en un Universo plano?

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Universo y radio de Schwarzschild

                      La constante de Hubble depende del tiempo, pero la densidad crítica se calcula con el valor de la constante de Hubble en un tiempo fijo....
                      sigpic¿Cuántos plátanos hacen falta para enseñarle cuántica a un mono?

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Universo y radio de Schwarzschild

                        Para puntualizar algo, el radio de Hubble nos da el radio del universo observable, nos indica a que distancia tenemos el horizonte de partículas... no es el radio de todo el universo..

                        Y la coincidencia con el radio de Schwarzschild se me antoja eso una coincidencia, porque no podemos decir que estamos dentro de una agujero negro por varios motivos:

                        a) El universo está en expansión
                        b) El horizontes de partículas depende del observador.
                        c) La derivación hecha se basa en la ley v=Hd, que no es válida para redshifts muy altos.

                        etc...
                        sigpic¿Cuántos plátanos hacen falta para enseñarle cuántica a un mono?

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Universo y radio de Schwarzschild

                          Escrito por Entro Ver mensaje
                          Y la coincidencia con el radio de Schwarzschild se me antoja eso una coincidencia, porque no podemos decir que estamos dentro de una agujero negro por varios motivos:

                          a) El universo está en expansión
                          b) El horizontes de partículas depende del observador.
                          c) La derivación hecha se basa en la ley v=Hd, que no es válida para redshifts muy altos.

                          etc...
                          - La expansión del universo-agujero-negro en el que vivimos puede explicarse porque cae materia (en realidad energía) desde fuera del agujero negro haciendo crecer el espacio. Como en todos los agujeros negros, a más masa mayor es el horizonte de sucesos o volumen del agujero negro.
                          Última edición por wyxchari; 05/01/2013, 16:12:17.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Universo y radio de Schwarzschild

                            Pero no revivas un hilo de más de dos años y medio para comentar eso.

                            Cierro hilo
                            [TEX=null]k_BN_A \cdot \dst \sum_{k=0}^{\infty} \dfrac{1}{k!} \cdot 50 \cdot 10_{\text{hex}} \cdot \dfrac{2\pi}{\omega} \cdot \sqrt{-1} \cdot \dfrac{\dd x} {\dd t } \cdot \boxed{^{16}_8\text{X}}[/TEX]

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