¿Giran los agujeros negros?

[Fer137]

Re: ¿Giran los agujeros negros?

Corrimiento al rojo gravitacional

http://es.wikipedia.org/wiki/Corrimiento_al_rojo#Corrimiento_al_rojo_gravitacional

[Marina96424]

Re: ¿Giran los agujeros negros?

¿por qué me vería a cámara lenta y colorada?

[Fer137]

Re: ¿Giran los agujeros negros?

Supongo que te refieres a esto:
Si te acercas mucho al horizonte de un agujero negro un observador mas alejado te vería como en camara lenta y colorada, pero desde tu punto de vista el tiempo seguiría transcurriendo normalmente.

[Marina96424]

Re: ¿Giran los agujeros negros?

Muchísimas gracias, ya lo he entendido todo, pero ahora lo que no sé es qué efectos tiene en el tiempo un agujero negro, porque el tiempo tambien es absorbido ¿no?

[Entro]

Re: ¿Giran los agujeros negros?

Para empezar:

a) esto es un hilo de divulgación, y yo he elegido la palabra arrastre (creo que incluso la he puesto entre comillas) porque no se me ocurría otra, pero en todo momento he hablado de la estructura geodésica de un agujero en rotación, y que eso es lo que causa (desde el punto de vista de RG que la materia caiga en espiral al agujero).

b) Luego nos hemos puesto a discutir sobre el efecto de arrastre propiamente dicho, y aunque es posible definir el disco de acreción sin arrastre de las referencias, su estabilidad depende de dicho efecto. En especial en las cercanias de la ergoesfera o del horizonte. Yo no soy especialista en magnetohidrodinámica en astrofísica, pero la formación del jet y su estabilidad, lo que supone un delicado balance entre el momento angular del disco, el agujero y el jet, dependen de dicho efecto.

c) Me gustaría ver la métrica de un agujero negro astrofísico ya que ni Kerr, ni Schwarzschild son buenas para esto.

Pero a lo que vamos, yo he hablado de la estructura geodésica del espaciotiempo circundante a un cuerpo en rotación. En dicha situación siempre hay fenómeno de arrastre de las referencias y contribuye a dicha estructura. Pero no he dicho que esa sea la causa principal. He hablado de conservación del momento y del camino geodésico que siguen las partículas en esa situación.

Para que quede claro:

El efecto de arrastre, entendido como el arrastre de las referencias, no participa de manera determinante en la formación del disco (al menos a distancias bastante mayores que el radio del horizonte o ergoesfera). Sin embargo sí que determina su estabilidad y su relación con los jets.

Y por cierto, todavía no he visto ningún agujero negro de Schwarzschild por ningún sitio.

[Fer137]

Re: ¿Giran los agujeros negros?

http://es.wikipedia.org/wiki/Disco_de_acrecimiento (Todo el parrafo del tarro de miel es una parida)
En inglés: http://en.wikipedia.org/wiki/Accretion_disc

[Fer137]

Re: ¿Giran los agujeros negros?

El efecto arrastre es necesario para explicar determinadas caracteristicas extremas de un agujero negro, no para la formación de discos de acreción alrededor de cuerpos masivos en general.

Mira, muy sencillo: Si el disco de acreción fuese causado por el efecto arrastre un agujero negro sin giro, tipo Schwarzschild, no lo tendría.

[Entro]

Re: ¿Giran los agujeros negros?

Los discos de acreeción no son consecuencia del arrastre del espacio tiempo.
Se forman por la gravedad y la conservacion del momento angular.
Son estructuras habituales en muy diversos lugares. Por ejemplo en estrellas binarias donde una coge material de otra.
No tienen porque coincidir el giro del disco con el del objeto central.

Hay discos de acreeción en agujeros negros que giran en el mismo sentido y otros que lo hacen al reves:
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-186
http://www.sciencedirect.com/science...7fbca45d7f7fd1

Eso depende en todo caso si discutes las cosas en teoría Newtoniana o en teoría Einsteniana... Si lo haces en términos de RG todo depende de lo que haga el espaciotiempo. Pero si lo ves desde Newton pues entonces está claro que no es por efecto del espaciotiempo y su arrastre sino porque aparece una componente normal al capturar el campo gravitatorio vectorial (que da lugar a la fuerza gravitatoria)...

Si lo estudias en términos de geodésicas y/o estructura geométrica del espaciotiempo entonces es porque el espaciotiempo tiene ese efecto mencionado. Pero vamos que viene dando igual, el caso es que la explicación es la misma.

http://en.wikipedia.org/wiki/Frame-dragging#Astronomical_evidence

[Fer137]

Re: ¿Giran los agujeros negros?

MUchas gracias, pero sigo sin entender por qué la materia es absorbida de esa forma (girando antes de caer al agujero negro) y no es absorbida siguiendo la dirección del radio del agujero negro (no sé si me explico) hasta caer en él.
GRACIAS

Por la misma razon que Saturno tiene esos anillos o de que los planetas orbiten al Sol en vez de caer en el.

Si vas vagando por el espacio y te atrapa la gravedad a un cuerpo masivo lo normal es dar vueltas alrededor, salvo que tu velocidad inicial ya apuntara de determinada manera al centro.

[Fer137]

Re: ¿Giran los agujeros negros?

Es por un efecto que se llama "de arrastre".
El agujero negro rota... el espaciotiempo a su alrededor se retuerce.

Los discos de acreeción no son consecuencia del arrastre del espacio tiempo.
Se forman por la gravedad y la conservacion del momento angular.
Son estructuras habituales en muy diversos lugares. Por ejemplo en estrellas binarias donde una coge material de otra.
No tienen porque coincidir el giro del disco con el del objeto central.

Hay discos de acreeción en agujeros negros que giran en el mismo sentido y otros que lo hacen al reves:
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-186
http://www.sciencedirect.com/science...7fbca45d7f7fd1

[Entro]

Re: ¿Giran los agujeros negros?

Es por un efecto que se llama "de arrastre".

El agujero negro rota... el espaciotiempo a su alrededor se retuerce.
Las partículas siguen en el espaciotiempo las "líneas más rectas" que encuentran (lo que se llaman geodésicas).
En la situación del agujero negro al seguir estas líneas empiezan a girar respecto a un observador estacionario situado en el centro del agujero (esto para que te hagas una idea).

es como si tienes un sumidero por el que está cayendo agua y pones un corcho... el corcho segirá las líneas de velocidad del fluido y tú notas como empieza a girar respecto al centro del sumidero... pero el corcho gira porque está siendo arrastrado por el agua.

[Marina96424]

Re: ¿Giran los agujeros negros?

MUchas gracias, pero sigo sin entender por qué la materia es absorbida de esa forma (girando antes de caer al agujero negro) y no es absorbida siguiendo la dirección del radio del agujero negro (no sé si me explico) hasta caer en él.
GRACIAS

[Entro]

Re: ¿Giran los agujeros negros?

Los agujeros negros tienen una forma determinada por su masa y por su giro (y por su carga neta, pero no es muy factible que existan agujeros netamente cargados en la naturaleza). Si no girasen la forma (de su horizonte) sería esférica. Si giran serán un oblato.

Lo que es plano es el disco de acreción, que no forma parte del agujero. Es materia que está cayendo y que está fuera del agujero.

El disco se genera y se hace plano por conservación del momento angular... el ejemplo de la pizza de pod es bastante representativo.

Es por lo mismo que todos los planetas de nuestro sistema solar giran en un mismo plano. (Todos no, pero la excepción se entiende y hay argumentos de por qué no hace eso)

[Marina96424]

Re: ¿Giran los agujeros negros?

¿Los agujeros negros son planos?

[pod]

Re: ¿Giran los agujeros negros?

Muchas gracias Entro, pero sigo sin entender por qué gira de esa forma. Dices que se produce un fenómeno de arrastre, obvio, pero ¿por qué se genera el disco de acreción con esa forma? ¿Por la gravedad?
GRACIAS Saludos

Igual que cuando haces girar una masa de pizza se aplana un poco.