Existe el Universo para un fotón?

[LeoDamLop]

Re: Existe el Universo para un fotón?

Se sabe que un fotón "existe" entre su creación, por parte de una partícula cargada eléctricamente y su absorción por parte de otra. Durante su vida, no interacciona con nada, y cuando lo hace, "muere".

Pues por eso un fotón no tiene manera de "saber" si se está desviando o no por un campo gravitatorio.

No importa si lo sabe o lo intuye, el caso es que interacciona con el universo al intercambiar momento para desviarse. Y por este hecho, no muere, es más ni siquiera pierde velocidad.

[guibix]

Re: Existe el Universo para un fotón?

A ver,

Si vas en una nave en linea recta en un SRI, el momento lineal para ti es cero, ya que estás en reposo. Si te acercas a un campo gravitatorio y cambias tu trayectoria, no vas a notar nada, seguirás en un SRI con gravedad cero.

Por lo que en tu SR no has intercambiado ningún momento, es decir no "sientes" ninguna aceleración.

Sólo puedes ver la luz que emite o refleja el astro, detectar el campo magnético o como las estrellas cambian de posición. Todo eso son cosas que un fotón no puede hacer.

Solo desde algún otro SR ves que el fotón cambia su momento, pero para el fotón no pasa absolutamente nada.

Piensa que en relatividad General, se considera que un movimiento orbital y/o de caída libre es un SRI ya que no "sientes" fuerzas externas, y que estar en "reposo" encima de un astro, se considera un SR acelerado, ya que sí sientes las fuerzas.

La geometría del espacio-tiempo es la que "dicta" cual es la trayectoria "recta" para cualquier cuerpo en un SRI, lo que pasa es que esa "recta" se vuelve curva cuando la mides en otros SR.

[LeoDamLop]

Re: Existe el Universo para un fotón?

Si vas en una nave en linea recta en un SRI, el momento lineal para ti es cero, ya que estás en reposo. Si te acercas a un campo gravitatorio y cambias tu trayectoria, no vas a notar nada, seguirás en un SRI con gravedad cero.

Sólo puedes ver la luz que emite o refleja el astro, detectar el campo magnético o como las estrellas cambian de posición.

Por lo que en tu SR no has intercambiado ningún momento, es decir no "sientes" ninguna aceleración.

No voy a notar una cosa, pero si voy a detectar otras. Conclusión, si voy a notar el efecto.

Sólo puedes ver la luz que emite o refleja el astro, detectar el campo magnético o como las estrellas cambian de posición. Todo eso son cosas que un fotón no puede hacer.

O sea, si entiendo bien, lo que quieres decir es que si alguien no puede detectar algo del universo, ese algo no existe. Una persona en coma, una bacteria, una planta, un mineral. Como en cierto grado no pueden sentir partes del universo, esas partes no existen, para ellos.

Podríamos extrapolar lo mismo a un neutrón que se mueve por el vacío a alguna velocidad, obedeciendo solo el campo gravitacional, entonces el resto del universo no existe para el?

Si hay rayos gamma que te están bombardeando, como no los sientes, no existen para tí?

El fotón en el momento de morir, no siente nada, por lo tanto tampoco, existe ese momento?

[guibix]

Re: Existe el Universo para un fotón?

No voy a notar una cosa, pero si voy a detectar otras. Conclusión, si voy a notar el efecto.

Si lo detectas es porqué interaccionas con ello y un fotón no interacciona con otra luz, ni campos magnéticos, ni nada. No hay NINGUNA fuerza que actúe sobre él

O sea, si entiendo bien, lo que quieres decir es que si alguien no puede detectar algo del universo, ese algo no existe. Una persona en coma, una bacteria, una planta, un mineral. Como en cierto grado no pueden sentir partes del universo, esas partes no existen, para ellos.

Podríamos extrapolar lo mismo a un neutrón que se mueve por el vacío a alguna velocidad, obedeciendo solo el campo gravitacional, entonces el resto del universo no existe para el?

Si hay rayos gamma que te están bombardeando, como no los sientes, no existen para tí?

El fotón en el momento de morir, no siente nada, por lo tanto tampoco, existe ese momento?

Creo que confundes dos cosas: "existir" y "existir para". No es lo mismo. Y no se trata de sentir o no sentir, se trata de que algo A existe para algo B cuando B absorbe energía de A o transfiere energía a A. Que es lo mismo que decir que A existe para B si B recibe información de A.

¿Existían los neutrones en la época de la antigua Grecia? Sí
¿Existían los neutrones PARA los griegos? NO

Pienso que la pregunta del hilo no está formulada para desmontarla diciendo: "Si el Universo existe y los fotones existen en el Universo, entonces el Universo existe para los fotones." Creo que es simplificar demasiado el significado el tema. Tampoco se trata de discutir si el Universo existe cuando no lo percibimos, sería una pérdida de tiempo.

Pero por definición "el Universo para algo" es el conjunto de información que ese algo recibe del Universo. El Universo es singular y es como es y no de otra forma, pero el Universo es distinto PARA cada partícula, átomo, molécula, célula, animal y persona. Y un fotón NO es capaz de recibir ninguna otra información que la antes dicha (nº de ciclos totales y las dos partículas que se lo intercambian), Entonces éste es SU Universo.

Según esta definición esto es un echo, ahora bien, también podríamos discutir si la definición es correcta o apropiada.

Saludos.

[virum]

Re: Existe el Universo para un fotón?

El universo no es solo tiempo ,¿ el universo existe para un fotón¿ La respuesta es Si , Segun lo que se el espacio es parte del universo y el fotón se mueve constantemente a través de el

[guibix]

Re: Existe el Universo para un fotón?

Bueno, a lo mejor alguien non pueda iluminar.

En mi opinión de NO-experto:

El Universo no es sólo tiempo, te puedes imaginar objetos en un espacio, quietos y sin tiempo, pero eso no significa que el tiempo no sea necesario para que el Universo sea coherente. Además el espacio y el tiempo están íntimamente relacionados y lo que afecta a uno afecta al otro.

El espacio no es un objeto, es una geometría y como tal necesita de un sistema de referencia y de otros objetos para ser medido. No hay información en el espacio mismo (todas las partículas virtuales del vacío y todo eso, tampoco interaccionan con los fotones.)

[Fran Rojas]

Re: Existe el Universo para un fotón?

El tiempo como elemento propio no existe, es una medicion que utilzamos los humanos, y a la velocidad de la luz el tiempo (lo que entendemos ahora por tiempo) no se detiene, eso es mentira y algun dia se descubrirá.

[virum]

Re: Existe el Universo para un fotón?

El tiempo no es una medicion es una dimension lo que medimos es cuanto podemos recorrer de este a cierta velocidad en un lapso determinado , a la velocidad de la luz en el espacio como en el caso del fotón el tiempo no se detiene es imposible que se detenga lo que se detiene en el tiempo es el fotón ya que solo se mueve en el espacio.

[nachofrades]

Re: Existe el Universo para un fotón?

Yo creo que la formulación original es correcta:

Un fotón viaja 100 millones de años luz entre dos científicos uno con un emisor y uno con un receptor, el fotón viaja a la velocidad de la luz y evidentemente "es algo" como mínimo energía (Y la energía es masa, no lo olvidemos), cuando llega el fotón el meta-anciano científico registra el fotón, y el tiempo general a cambiado su estado a +100 millones de años hacia el futuro de una forma que nadie conoce aún...

Pero el "reloj" del fotón está en -100 millones de años... ¿Como es posible que un fotón, un neutrino o lo que sea por el mero hecho de viajar a "c" se "escapen" del todopoderoso tiempo? el tejido del tiempo no es lo suficientemente "elastico" para deformarse? a "c" y si para velocidades menores?

La pregunta es: ¿Como escapa del espacio-tiempo?

[virum]

Re: Existe el Universo para un fotón?

Nacho , el fotón nunca escapa del tejido sino que este solo se mueve por el espacio por ende no viaja en el tiempo , el fotón al viajar a velocidad c solo se mueve a través del espacio

[nachofrades]

Re: Existe el Universo para un fotón?

Entonces solo una duda, si está fuera del tiempo como puede comportarse como una onda de por ejemplo 1 PetaHz? "con que ""reloj"" vibra?".

Eso también implica que los fotones de las estrellas que están a miles de millones de años luz están "Recien" emitidos, no ha pasado ni el tiempo de Planck desde que se generaron hasta que han llegado...

[Atención, teoría absurda!:]

Se me ha venido a la cabeza como un flash, que los únicos objetos que sienten el tiempo son los macroscópicos... ¿Y si todos los cuerpos cuánticos, dado que según Heisenberg no se puede saber donde están, están en realidad viajando a la velocidad de la luz de un sitio a otro? y las partículas "atrapadas" como un neutrón en un átomo de plomo empieza ya a sentir el tiempo y por eso cuanta más masa más despacio va el tiempo, hasta que por fín se para en un Agujero Negro?

[Fin teoría absurda]

Me he marcado como meta saber lo que es el tiempo y como se comporta antes de morirme... soy un caso perdido...