Divulgación El universo tuvo un comienzo pero la probabilidad de que lo haya tenido es 0

[javier m]

En un articulo de Leonard Susskind él concluye diciendo que:

"Dado cualquier tiempo T, la probabilidad de que el comienzo (del universo) fuese hace mas de T unidades de tiempo atras es 1"

y tambien afirma que sí hubo un comienzo.

Pero si el universo comenzó hace Ta unidades de tiempo, y yo digo T=Ta, entonces la probablidad de que el universo tuviese un comienzo antes de Ta es 1 (porque T puede se cualquiera, incluso Ta). O sea, la probabilidad de que el universo existiese antes de que empiece a existir es 1

¿Qué significa entonces que la probabilidad de algo sea 1 (o cero) cuando se tiene un espacio muestral infinito?

Sobra decir que no entiendo el articulo y que solo me he fijado en las conclusiones

[visitante20160513]

Re: El universo tuvo un comienzo pero la probabilidad de que lo haya tenido es 0

Cuando el espacio muestral es infinito es imposible que todos los sucesos sean equiprobables, es necesario conocer la distribución de probabilidad para poder hacer una estimación adecuada. Esa es la primera, pero no la única, claro, el artículo parece más bien una sarta de despropósitos puestos uno detrás de otro.

[guibix]

Re: El universo tuvo un comienzo pero la probabilidad de que lo haya tenido es 0

Hola.

Solo lo he leído por encima y tampoco parece una sarta de despropósitos. Eso sí, cuando se habla de cosmología inflacionaria y cosas de ese nivel, todo parece un despropósito, pues se habla de una de las cúspides del conocimiento en física. Eso acostumbra a ser demasiado nivel si no se tiene la base adecuada y claro: no se entiende casi nada .

Además, Susskind no es de los que hace demagogia con eso, pero es que tiene un nivel muy alto y puede que hable dando por supuestos algunos aspectos que tienen que conocerse de antemano. Si no, mirad este vídeo a ver quién es el listo que pilla algo, No creo que muchos de sus oyentes lo sigan del todo.

Volviendo al hilo, creo que el problema radica en las paradojas de los infinitos. habla del "Hilbertvillage" que parece se referiere a la paradoja del Hotel de Hilbert.

Un ejemplo bastante claro es el del tirador de dardos. Si calculamos los impactos de los dardos como puntos de dimensión cero sobre una superfície, obtenemos que la probabilidad de darle a un punto concreto es cero. Luego, si todos los puntos dan cero probabilidad, ¿significa esto que el dardo no puede impactar? pues claro que no.

La clave está en que este cero es un diferencial (un dx). En términos absolutos dx es cero a la práctica, pero no lo es en abstracto. Es el límite cuando algo tiende a cero y en ese límite, nunca se llega a cero realmente. Si lo fuera todas las integrales serían igual a cero.

Cabe decir que no puede calcularse el valor de un dx, siempre te dará cero si no se hace nada más. Se puede dividir con otro diferencial y como los ceros no son iguales se puede resolver la indeterminación dando un valor finito no nulo (lo que es una derivada). Otra cosa que se puede hacer es integrar dentro de un intérvalo, sumando infinitos dx se puede llegar a una indeterminación que también tiene valor finito y no nulo.

Como apunta Jabato, lo que tenemos es una distribución continua de infinitos posibles valores, que llevado al caso de los dardos tenemos que acotar un área de la diana para obtener una probabilidad no nula. Matemáticamente significa que toda integral de una función continua, suave, etc. es cero si se integra desde una x a la misma x. Dicho llanamente: el área de una línea recta de longitud finita es igual a cero.

Saludos.

[visitante23072014]

Re: El universo tuvo un comienzo pero la probabilidad de que lo haya tenido es 0

Para novatisimos como yo agradeceriamos postear documentos en español mi ingles tecnico da lastima xd ... pregunta adherida al post porfis : este estudio & similares en tipo son los que conllevan a la teoria del posible origen virtual del universo ? llamese la posibilidad que sea solo un holograma proyectado por ejm por un hyper Black Hole ?

[javier m]

Re: El universo tuvo un comienzo pero la probabilidad de que lo haya tenido es 0

Como en la mayoría de los casos, no existe una versión en español (tristemente)

[Richard R Richard]

Re: El universo tuvo un comienzo pero la probabilidad de que lo haya tenido es 0

Mi humilde opinion de novato es que hablar del "antes del inicio del universo", en el que el tiempo no existia, formular cualquier distribucion de probabilidades inicio del mismo en funcion del tiempo esta mal concebida desde el vamos, incluso decir la palabra "antes" esta mal empleada.
La probalidad de que algo suceda antes o despues no tiene sentido si no hay tiempo. La cuestion es estudiar que para tener un instante t=0 deben haberse dado las condiciones necesarias para dar comienzo al universo , las que fueran, en funcion de cualquier otro parametro que no sea el espacio o el tiempo. Se me ocurre una sucesión interminable de eventos en los que se evalua con continuidad la probabilidad de inicio, que debio ser 0 en incontables ocaciones, distinta de cero otro tanto y solo basto 1 en que haya sido 1 para dar comienzo. Hoy sabiendo que el evento sucedio al menos 1 vez, es verdad de perogrullo que ese valor probabilistico no nulo puede existir. Voy a expresarme mal para intentar ser mas claro diciendo que "antes" de suceder el t=0 una sumatoria o combinacion de probabilidades(de cosas que ustedes los fisicos intentan entender) hizo que P pueda ser distinta de 0 y mas extrañamente que alcazara el 1. Para mi es una cuestion de sentido comun, con el mayor de los respetos a quien se quema las pestañas todos los dias y sabe a ciencia cierta que lo que digo no es cierto, pero en ese caso por favor heche luz.

[guibix]

Re: El universo tuvo un comienzo pero la probabilidad de que lo haya tenido es 0

Hola Richard.

Nadie habla del tiempo antes de la singularidad del big bang. Se habla de la probabilidad de que el universo empezara cierto tiempo atrás. El tiempo no tiene porqué influir en las condiciones iniciales, pero si esas condiciones crean el espacio-tiempo, es legítimo preguntar-se sobre cuanto tiempo ha pasado desde entonces.

Por otra parte, cuando la cosmología se estudia des del punto de vista de la física cuántica, todo evento físico (incluso la creación del Universo) tiene asociada una probabilidad o distribución de probabilidades de que suceda o no suceda dicho evento.

Además de todo esto, L. Susskind trabaja mucho en cosmología inflacionaria de donde sale el caso de la llamada “inflación eterna”. En este modelo, el tiempo está siempre, antes i después del big bang. Por lo que en este contexto, sí se puede hablar de la creación del universo en determinado punto temporal. Claro que no es ni un modelo aceptado aún, ni es el único. Cada modelo impone sus límites, en algunos el tiempo es finito, en otros no.

La confusión viene de aplicar las conclusiones de un modelo sobre otro modelo que no acepta tales conclusiones. El debate está abierto y todos los modelos y teorías se están poniendo a prueba por si alguno (o ninguno) puede explicar lo que realmente pasó para que el big bang sucediera.

Saludos.