Si se repite el universo con las mismas leyes q sucede??

[Alancitus2]

si repetimos el big bang con las mismas leyes se puede decir q se va dar toda la realidad de igual manera?sin ningun tipo de cambios?
o es q puede cambiar y entonces en el proximo big bang yo podria estar con la computadora cerrada y no escribir esto q estoy escribiendo ahora?

[javisot20]

Saludos, ¿ qué cambios debería haber si simplemente "rebobinamos" la película y le damos al play ?

Supón que hubiese una cámara grabando una región del espacio desde millones de años atrás, repetir las mismas condiciones y leyes sería ver otra vez la misma película, ¿ tendría sentido que en una de esas visualizaciones la película hubiese cambiado ?



Salvo que el big bang fuese una propiedad local y no total del universo deberías ver lo mismo (siempre).

[carroza]

A ver, seguro que todos los del foro conoceis la definición de "Big bang" dada en la sintonía de la serie "The Big Bang theory":

"A whole universe in a hot dense state ...".

Pues si volvemos a empezar con "A whole universe in a hot dense state ...", y evolucionamos segun las leyes de la física, pues tendremos algo parecido al universo que tenemos a gran escala, pero no tenemos por qué tener una vía lactea igual a la nuestra, ni un sistema solar, ni por supuesto un Alancitus tecleando en la computadora.

saludos

[cazarecompensas]

A ver, seguro que todos los del foro conoceis la definición de "Big bang" dada en la sintonía de la serie "The Big Bang theory":

"A whole universe in a hot dense state ...".

Pues si volvemos a empezar con "A whole universe in a hot dense state ...", y evolucionamos segun las leyes de la física, pues tendremos algo parecido al universo que tenemos a gran escala, pero no tenemos por qué tener una vía lactea igual a la nuestra, ni un sistema solar, ni por supuesto un Alancitus tecleando en la computadora.

saludos

hola carroza,
y a q se deberian los cambios?
el usuario javisot no esta de acuerdo con vos me parece

[javisot20]

Supuestamente existe simetría CPT. Imaginaba que si retrocedemos atrás en el tiempo y simplemente dejamos correr otra vez la película a partir de las mismas condiciones iniciales y leyes deberíamos esperar el mismo resultado.

Entiendo que no tendría sentido la simetría T si al reproducir una película esta pudiera cambiar sola y que donde el malo muere ahora sobreviva.(aleatoriamente)


Por mismas condiciones iniciales y leyes quiero decir "absolutamente" las mismas condiciones iniciales y leyes. Aquí es donde entra el conflicto ya que hasta t=0 no llegamos a ver...

[carroza]

Hola.

El Big Bang no hay que entenderlo como un hipotético estado único, un átomo primigenio, que da el origen de todo. El big bang, como la canción dice es "A hot, dense, state", que hay que interpretar en términos termodinámicos: mucha densidad, mucha temperatura, y unos campos cuánticos que parten de dicha situación, que corresponde a un equilibrio termodinámico.

A partir de ese "hot, dense state", el universo se expande, se enfría, y la densidad de energía se empieza a condensar en pequeñas irregularidades (las que se ven estudiando la radiación de fondo del universo), que eventualmente dan lugar a las galaxias que conocemos.

Podemos imaginar el big bang como proceso análogo a una noche fría, húmeda, en la que, conforme pasa el tiempo, se van formando cristales de escarcha (nuestras galaxias).

Si volvieramos a una situación idéntica termodinámicamente, otra noche fría, húmeda, con exactamente la misma humedad y la misma temperatura, volveríamos a formar cristales de escarcha, con la misma distribución en general, aunque los cristales de escarcha, uno a uno, no serían idénticos de una noche a otra.

La simetría CPT no es relevante en este caso. No comparamos universos de materia con universos de antimateria, ni comparamos la evolución en un sentido del tiempo con la evolución inversa.

saludos

[cazarecompensas]

Hola.

El Big Bang no hay que entenderlo como un hipotético estado único, un átomo primigenio, que da el origen de todo. El big bang, como la canción dice es "A hot, dense, state", que hay que interpretar en términos termodinámicos: mucha densidad, mucha temperatura, y unos campos cuánticos que parten de dicha situación, que corresponde a un equilibrio termodinámico.

A partir de ese "hot, dense state", el universo se expande, se enfría, y la densidad de energía se empieza a condensar en pequeñas irregularidades (las que se ven estudiando la radiación de fondo del universo), que eventualmente dan lugar a las galaxias que conocemos.

Podemos imaginar el big bang como proceso análogo a una noche fría, húmeda, en la que, conforme pasa el tiempo, se van formando cristales de escarcha (nuestras galaxias).

Si volvieramos a una situación idéntica termodinámicamente, otra noche fría, húmeda, con exactamente la misma humedad y la misma temperatura, volveríamos a formar cristales de escarcha, con la misma distribución en general, aunque los cristales de escarcha, uno a uno, no serían idénticos de una noche a otra.

La simetría CPT no es relevante en este caso. No comparamos universos de materia con universos de antimateria, ni comparamos la evolución en un sentido del tiempo con la evolución inversa.

saludos

decis..."Si volvieramos a una situación idéntica termodinámicamente, otra noche fría, húmeda, con exactamente la misma humedad y la misma temperatura, volveríamos a formar cristales de escarcha, con la misma distribución en general, aunque los cristales de escarcha, uno a uno, no serían idénticos de una noche a otra."

porq no serian identicos?
das ejemplos pero yo necesito saber porq hay cambios?q cosa hace q los haya y q no se repita exactamente igual?

[carroza]

Es termodinámica. El big bang, "A hot, dense state", es un macroestado, que es compatible con múltiples microestados. La noche fría, húmeda, con exactamente la misma humedad y temperatura es un macroestado, compatible con múltiples microestados.

Que el universo se condense en galaxias, o que la humedad se consense en escarcha, es una evolución termodinámica con un cambio de fase, que no permite determinar la posición concreta de cada galaxia, o de cada cristalito de hielo.

Si quisieramos hablar de la evolución de los microestados, necesitaríamos conocer la sitiación de cada uno de los quintillones de partículas del universo actual, y relacionarlas con la situación de cada uno de los quintillones de campos cuánticos en diversas posiciones durante el big bang. Como esta evolución es caótica (por no introducir también las correlaciones cuánticas), no tiene mucho sentido preguntarse "qué pasaría si volviera al microestado de hace 14.000 millones de años compatible con el microestado en el que el universo está ahora, y dejara evolucionar de nuevo al universo". Cualquier deficiencia en información, por una partícula que cae en un agujero negro, u otra que atraviesa el universo de sucesos, impide determinar con precision absoluta el microestado actual, al microestado pasado, y el microestado nuevo que tendría reevolucionando desde el pasado.

Un saludo

[javisot20]

...toda la razón, no me había acordado de la perdida de información, gracias Carroza.

[cazarecompensas]

Es termodinámica. El big bang, "A hot, dense state", es un macroestado, que es compatible con múltiples microestados. La noche fría, húmeda, con exactamente la misma humedad y temperatura es un macroestado, compatible con múltiples microestados.

Que el universo se condense en galaxias, o que la humedad se consense en escarcha, es una evolución termodinámica con un cambio de fase, que no permite determinar la posición concreta de cada galaxia, o de cada cristalito de hielo.

Si quisieramos hablar de la evolución de los microestados, necesitaríamos conocer la sitiación de cada uno de los quintillones de partículas del universo actual, y relacionarlas con la situación de cada uno de los quintillones de campos cuánticos en diversas posiciones durante el big bang. Como esta evolución es caótica (por no introducir también las correlaciones cuánticas), no tiene mucho sentido preguntarse "qué pasaría si volviera al microestado de hace 14.000 millones de años compatible con el microestado en el que el universo está ahora, y dejara evolucionar de nuevo al universo". Cualquier deficiencia en información, por una partícula que cae en un agujero negro, u otra que atraviesa el universo de sucesos, impide determinar con precision absoluta el microestado actual, al microestado pasado, y el microestado nuevo que tendría reevolucionando desde el pasado.

Un saludo

hace falta calcular las quintillones de particulas?,o con q calculemos las leyes q gobiernan un pequeño puñado de particulas podemos deducir q todo el sistema universo se desarrollara igual con todas sus leyes?
q opinas del demonio de laplace:
https://es.wikipedia.org/wiki/Demonio_de_Laplace
no podremos calcular todas las interacciones pero podemos tomar una pequeña parte y de ahi deducir q hay una repeticion en todo lo demas. por muy grande q sea el todo.


PD:una pregunta,sabes como buscar los temas q crea uno?



saludos.

[carroza]

Hola.

Para que se repita exactamente un resultado, no basta con que las leyes de evolución sean las mismas. Haría falta también:

1) Que las leyes sean deterministas, no probabilisticas (en el caso de la cuántica, habría que matizar, pero este no es el sitio adecuado).
2) Que las condiciones iniciales sean mismas. Esto no ocurre en el caso del "Big bang", que determina un macroestado, no un microestado.
3) Cuando la evolución es caótica (como es el caso de todos los sistemas con muchos grados de libertad), la condición de que las condiciones iniciales sean -exactamente- las mismas se hace especialmente crítico. Cualquier pequeñísima diferencia las condiciones iniciales se amplifica exponencialmente.

Voy a finalizar mi participación en el hilo con otro ejemplo:

Imaginad que queremos ganar la lotería de navidad. En el año 2020, hemos podido observar con toda precisión la temperatura, la humedad, la presión, y todos los detalles de la sala donde están los bombos. Hemos podido, igualmente, ver cómo se colocaban cada una de las bolitas de todos los números y de todos los premios en los bombos correspondientes. Los bombos giran, se sacan las bolas, y el gordo en 2020 salió 72897

Enj el año 2021 nos dan pleno acceso a la sala. Podemos fijar exactamente la misma temperatura, la misma presión, la misma humedad que en 2020. Podemos colocar las bolitas en la misma posicion exactamente que estuvieron en 2020. Podemos hacer girar los bombos exactamente en el mismo tiempo que en 2020.

¿Creeis que el gordo volvería a salir 72897?

Bueno, con esto me despido del hilo. Saludos a todos, y nos leemos en otros hilos.