Divulgación Gravedad Einstein vs Newton

[Diego zaneti]

Comentario by Fernando el 12 marzo 2017 @ 10:31
Si el sol no atrae a la tierra por la TGR de Einstein, que produce el movimiento que sigue la trayectoria del espacio curvado, como o que hace que cambie de posicion en la trayectoria, como se inicio el movimiento

[josekilk99]

Re: Gravedad Einstein vs Newton

El sol atrae gravitatoriamente a la Tierra, independientemente de qué teoria uses para explicarlo. La TGR dice que lo que hace la Tierra es moverse a lo largo de una geodésica en un espacio curvado por la gravedad del sol. Pero para un caso así es muchísimo más sencillo explicarlo con la teoría de Newton (que no es incorrecta, es solo una aproximación que sirve para unos ciertos rangos de velocidad u otras magnitudes donde no haya efectos relativistas palpables). Por último, parece ser que las trayectorias de los planetas provienen de la creación del sistema solar. No se paran ni caen porque en su órbita tienen una determinada energía mecánica y si se salieran de la trayectoria no se conservaría y eso no gusta mucho en física... Pero nada impide que cambien de posición dentro de la órbita. Es más, como parte de la energía es cinética, del movimiento, implica los planetas tienen que moverse, si no no tendrían esa energía.

Un saludo.

[skynet]

Re: Gravedad Einstein vs Newton

Si el sol no atrae a la tierra por la TGR de Einstein, que produce el movimiento que sigue la trayectoria del espacio curvado.....

...es que no se curva el espacio....se curva el espacio-tiempo...no es lo mismo.

lo que dice la TRG es que no existe nada que esté realmente en reposo, todo se mueve a través del espacio tiempo, cuando un objeto está parado en el espacio ( o bien si tiene un movimiento uniforme, no acelerado) su trayectoria espacio-temporal es una línea recta, pero cuando un cuerpo es atraído por un campo gravitatorio, esa línea se curva y nosotros lo que percibimos es el movimiento acelerado, el mismo movimiento acelerado que obtendríamos aplicando Newton (casi el mismo para velocidades que no estén próximas a c)

[Jaime Rudas]

Re: Gravedad Einstein vs Newton

...es que no se curva el espacio....se curva el espacio-tiempo...no es lo mismo.

De acuerdo en que no es lo mismo, pero el espacio sí que se curva. Por ejemplo, en la métrica de FLRW, la k se refiere a la curvatura espacial, no a la espaciotemporal.

[skynet]

Re: Gravedad Einstein vs Newton

Jaime Rudas, TGR no explica la gravedad como una curvatura del espacio....la explica como una curvatura del espacio-tiempo....

una deformación del espacio podría variar la trayectoria espacial de un objeto que va a una velocidad v, pero no podría acelerarlo como hace la gravedad....para eso es necesario curvar su trayectoria espacio-temporal....es eso lo que sucede, se curva el espacio-tiempo y por lo tanto la trayectoria espacio-temporal del objeto.

PD. obviamente, una deformación del espacio-tiempo lleva implícita la deformación del espacio....por eso se le llama espacio-tiempo.

[Jaime Rudas]

Re: Gravedad Einstein vs Newton

Jaime Rudas, TGR no explica la gravedad como una curvatura del espacio....la explica como una curvatura del espacio-tiempo....

una deformación del espacio podría variar la trayectoria espacial de un objeto que va a una velocidad v, pero no podría acelerarlo como hace la gravedad....para eso es necesario curvar su trayectoria espacio-temporal....es eso lo que sucede, se curva el espacio-tiempo y por lo tanto la trayectoria espacio-temporal del objeto.

De acuerdo, pero mi objeción se refería solo a que el espacio sí se curva.

PD. obviamente, una deformación del espacio-tiempo lleva implícita la deformación del espacio....por eso se le llama espacio-tiempo.

Si nos referimos a la curvatura, no necesariamente la espaciotemporal implica curvatura espacial. Por ejemplo, un espacio en expansión puede tener (y mantener) curvatura espacial nula pero, al estar en expansión, el espacio tiempo es curvo.

[Richard R Richard]

Re: Gravedad Einstein vs Newton

Si el sol no atrae a la tierra por la TGR de Einstein, que produce el movimiento que sigue la trayectoria del espacio curvado,

Cualquier cuerpo con masa o partícula sin masa sigue una trayectoria que es una linea geodésica del espacio-tiempo, la unica forma de mantener una linea recta sería la ausencia de curvatura en el espacio-tiempo, de allí que habiendo curvatura, solo sabiendo las condiciones iniciales de movimiento del cuerpo se puede saber que tipo de trayectoria seguirá, por ejemplo simplificando a la manera newtoniana se obtienen órbitas elípticas, parabólicas o hiperbólicas.

como o que hace que cambie de posicion en la trayectoria,

el cambio de posición se debe a la velocidad, lo mismo que en la teoría newtoniana

Si el sol no atrae a la tierra por la TGR de Einstein......como se inicio el movimiento

Bueno es un poco largo pero vamos por una resumida, mezclando un poco de TGR y teoría newtoniana, por que explicarlo todo en función de la TGR, requiere cálculos complicados para nivel divulgativo...

Comencemos diciendo que las estrellas antiguas van lanzando al espacio el combustible quemado de la fusión, estos son elementos mas pesados que el hidrogeno, es decir todos lo elementos naturales de la tabla periódica, en distintas concentraciones, incluso algunas estallan liberando espontáneamente muchísimo material al espacio.

Pero este material tiene masa , si tiene masa, tiene energía , si tiene energía curva el espacio-tiempo, cada partícula hace que las partículas circundantes comienzan a moverse por una geodésica atrayendolas hacia si, como hay multitud de partículas , las trayectorias, no van a ser siempre coincidentes hacia un centro de masa, sino que comenzaran pequeñas órbitas, alrededor del CM conservando(sumando y restando) el momento angular con respecto a este.

Cuanto más se mueven más partículas se aproximan y son captadas hacia la órbita, más partículas mas masa , mas masa mas curvatura, y comienza un nuevo ciclo alcanzando cada vez mas y mas particulas.

Viendo las simulaciones posibles como en el problema de los tres cuerpos, se observa que el patrón mas estable de aglutinamiento se produce en forma de disco, (disco de acreción)

Llega el punto en que la fricción y los choques entre partículas eleva la temperatura del conjunto, produciendo por un lado cambio de estado fusión y por otro nuevos compuestos químicos por reacción química (rocas).

Luego de millones de años de interacción el conjunto orbita a al objeto mas masivo del sistema,

Por que las órbitas se van volviendo circulares centradas en el sol?...por que con el paso de los años el cruce de cuerpos de órbitas elípticas muy excéntricas provoca que los objetos interactúen entre si chocando y uniéndose o volviéndose satélites unos de otros, sobreviviendo solo los cuerpos cuyas órbitas no se cruzan o se mantienen mas o menos concéntricas.

Así la sumatoria aportada a la conservación el momento angular del conjunto de las partículas individuales le dio las condiciones iniciales para que su velocidad , sea la necesaria para describir una geodésica cerrada u órbita en el espacio tiempo.

[skynet]

Re: Gravedad Einstein vs Newton

De acuerdo, pero mi objeción se refería solo a que el espacio sí se curva.

......en realidad lo que se curva es el espacio-tiempo.

Si nos referimos a la curvatura, no necesariamente la espaciotemporal implica curvatura espacial.

......para explicar la gravedad necesitas que se curven ambos....mira el mensaje que abre el hilo, verás que se refiere a la gravedad.

[Jaime Rudas]

Re: Gravedad Einstein vs Newton

......en realidad lo que se curva es el espacio-tiempo.
[...]
......para explicar la gravedad necesitas que se curven ambos....mira el mensaje que abre el hilo, verás que se refiere a la gravedad.

Sí, hombre, todo eso es correcto y yo, ni he dicho lo contrario, ni he insinuado que no nos estemos refiriendo a la gravedad. Precisamente mi punto es que tú sí afirmaste algo que se contradice con lo que dices ahora. Decías: "es que no se curva el espacio....se curva el espacio-tiempo"; ahora dices: "para explicar la gravedad necesitas que se curven ambos". Entiendo que tu intención era explicar que la gravedad es producto de la curvatura del espacio tiempo y no solo la del espacio, pero lo dijiste en una forma poco precisa que podría llevar a confusiones. También, refiriéndonos a la curvatura, es impreciso decir que una deformación del espacio-tiempo lleva implícita la deformación del espacio.

[skynet]

Re: Gravedad Einstein vs Newton

Jaime Rudas

no me parece que lo dijese de una forma poco precisa....lo que me parece es que tú coges un pedazo de la frase y la sacas de contexto con lo que desvirtúas su significado.

la frase no significa que no se curve el espacio, significa que lo que se curva es el espacio-tiempo......y como ya te indiqué esto lleva implícito la curvatura del espacio....aunque pueda haber situaciones en las que se curve el espacio-tiempo sin curvar el espacio, ésta no es una de esas situaciones, como también te dije.

[Jaime Rudas]

Re: Gravedad Einstein vs Newton

Jaime Rudas

no me parece que lo dijese de una forma poco precisa....lo que me parece es que tú coges un pedazo de la frase y la sacas de contexto con lo que desvirtúas su significado.

Pues, me parece una grave acusación, por lo que te solicito que la justifiques.

Las dos frases que cité son:

1) "es que no se curva el espacio....se curva el espacio-tiempo" - Esta es la totalidad (no un pedazo, como tú afirmas) de la frase que aparece en el mensaje #3 de este hilo. Afirmas que, al sacarla de contexto, se desvirtúa su significado; por lo que te solicito que expliques qué significado tiene, en ese contexto, la proposición "no se curva el espacio".

2) "para explicar la gravedad necesitas que se curven ambos" - Esta frase la tomé del mensaje #8 y, en su totalidad, dice: "......para explicar la gravedad necesitas que se curven ambos....mira el mensaje que abre el hilo, verás que se refiere a la gravedad". Afirmas que, al sacarla de contexto, se desvirtúa su significado; por lo que te solicito que expliques qué significado tiene, en ese contexto, la proposición "necesitas que se curven ambos".

Según yo lo veo, en ambos casos estás refiriéndote a cómo se explica la gravedad y en la primera afirmas que no se curva el espacio, mientras que en la segunda dices que se requiere que se curve tanto el espacio, como el espacio-tiempo.