2o ciclo ¿puede estar mal la teoria cinetico molecular?

[ser humano]

si tenemos en cuenta que la temperatura depende de la velocidad de las traslaciones que tengan las moleculas del cuerpo, y tambien tenemos en cuenta que una oscilacion o vibracion puede interpretarse como reiteradas y semejantes traslacones, deberiamos poder concluir que al hacer vibrar con sonidos muy fuertes a un solido (por ejemplo a un metal), este deberia aumentar drasticamente la temperatura, yas que sus traslaciones son realmente energicas.
tambien me llama la atencion el hecho de que peribamos con el tacto tan diferente a los objetos calientes y a las oscilaciones.
muchas gracias por la atencion y el comentario

[Entro]

Re: ¿puede estar mal la teoria cinetico molecular?

Mas concretamente la temperatura está relacionada con la energía cinética promedio y la energía cinética no tiene por qué ser solamente traslacional, puede ser rotaciona y/o vibracional....

De hecho en un sólido la mayor contribución vendrá por la parte vibracional, y en concreto por la distribuciones de fonones, que se pueden entender como cuantos de vibraciones de la red sólida.

Y, por ejemplo, si te dedicas a golpear una barra metálica concienzudamente verás como se calienta... Estas generando vibraciones.

Lo malo es que hay que hacerlo con muchas ganas, ya que los estados vibracionales no son fáciles de excitar.

[ser humano]

Re: ¿puede estar mal la teoria cinetico molecular?

Mas concretamente la temperatura está relacionada con la energía cinética promedio y la energía cinética no tiene por qué ser solamente traslacional, puede ser rotaciona y/o vibracional....

De hecho en un sólido la mayor contribución vendrá por la parte vibracional, y en concreto por la distribuciones de fonones, que se pueden entender como cuantos de vibraciones de la red sólida.

Y, por ejemplo, si te dedicas a golpear una barra metálica concienzudamente verás como se calienta... Estas generando vibraciones.

Lo malo es que hay que hacerlo con muchas ganas, ya que los estados vibracionales no son fáciles de excitar.

las vibraciones en el caso de un sonido muy fuerte y continuo generan un efecto en el solido analgo a si se lo estubiera golpeando, y sin embargo no se calienta con el sonido mas alla del tiempo que este bajo sus efectos. ademas el sonido es un vibracion, y si esto es lo que genera mas el aumento de temperatura en un solido, tenemos mas razones para concluir que deberia aumentar su temperatura.

[Dramey]

Re: ¿puede estar mal la teoria cinetico molecular?

No a menos que la frecuencia del sonido esté próxima a uno de los modos normales del material y que este sea bastante cristalino. Para ver lo que si que hay transferencia de enegía:
http://www.youtube.com/watch?v=ofESdVdX-fY&hl=es

[Entro]

Re: ¿puede estar mal la teoria cinetico molecular?

las vibraciones en el caso de un sonido muy fuerte y continuo generan un efecto en el solido analgo a si se lo estubiera golpeando, y sin embargo no se calienta con el sonido mas alla del tiempo que este bajo sus efectos.

Lo mismo pasa si lo pongo al fuego, no aumenta su temperatura más allá del tiempo en que esté en contacto con el foco caliente. Es por la manía que tienen los sistemas de disipar energía hacia el entorno. Es por un proceso de relajación donde la energía del sistema se reparte a las moléculas del entorno, generalmente el aire, por colisiones y esas cosas.

ademas el sonido es un vibracion, y si esto es lo que genera mas el aumento de temperatura en un solido, tenemos mas razones para concluir que deberia aumentar su temperatura.

Debería de hacerlo si todo va bien... aunque deberíamos también calcular cual es la energía transferida por el sonido al metal y el ratio entre la absorción y la emisión de energía en el metal...

[ser humano]

Re: ¿puede estar mal la teoria cinetico molecular?

un metal aumenta su temperatura al estar en contacto con un foco caliente...

[ser humano]

Re: ¿puede estar mal la teoria cinetico molecular?

No a menos que la frecuencia del sonido esté próxima a uno de los modos normales del material y que este sea bastante cristalino. Para ver lo que si que hay transferencia de enegía:
http://www.youtube.com/watch?v=ofESdVdX-fY&hl=es

¿cual es la relacion entre el modo normal de vibracion de un metal y su temperatura?

[Entro]

Re: ¿puede estar mal la teoria cinetico molecular?

un metal aumenta su temperatura al estar en contacto con un foco caliente...

Si creo que eso lo teníamos todos bastante claro... pero si lo quitas del contacto con dicho foco se enfria...

[ser humano]

Re: ¿puede estar mal la teoria cinetico molecular?

Si creo que eso lo teníamos todos bastante claro... pero si lo quitas del contacto con dicho foco se enfria...

porque su calor se disipa, entonces no es una buena analogia, ya que estamos hablando de que el metal permanece bajo el efecto de las oscilaciones durante tiempo ilimitado...

[Entro]

Re: ¿puede estar mal la teoria cinetico molecular?

Pues entonces tendras que explicar mejor tu idea.

a) ¿La vibraciones son internas o externas al metal?

b) ¿Qué frecuencias tienen?

El metal se calentará por vibraciones externas solo mientras esté sometido a tales oscilaciones. (Torsiones en su estructura)

En caso de ser vibraciones por sonido, es mejor que produzcan resonancia con las frecuencias propias del metal, como ya te han dicho.

De todas formas, para no divagar mucho... la teoría cinética de gases no puede estar mal por lo que pase en un metal que no es un gas.

[ser humano]

Re: ¿puede estar mal la teoria cinetico molecular?

Pues entonces tendras que explicar mejor tu idea.

a) ¿La vibraciones son internas o externas al metal?

b) ¿Qué frecuencias tienen?

El metal se calentará por vibraciones externas solo mientras esté sometido a tales oscilaciones. (Torsiones en su estructura)

En caso de ser vibraciones por sonido, es mejor que produzcan resonancia con las frecuencias propias del metal, como ya te han dicho.

De todas formas, para no divagar mucho... la teoría cinética de gases no puede estar mal por lo que pase en un metal que no es un gas.

no se trata solo de metales...
a ver si me explico mejor:
experimentalmente tenemos que ninguna frecuencia de sonido gernera aumento de temperatura, sin embargo si la temperatura depende (en un metal) de las vibraciones que tenga, esto deberia ser diferente.
espero haber expresado mi idea, cualquier cosa me piden que vuelva a aclararlo

[Dramey]

Re: ¿puede estar mal la teoria cinetico molecular?

no se trata solo de metales...
a ver si me explico mejor:
experimentalmente tenemos que ninguna frecuencia de sonido gernera aumento de temperatura, sin embargo si la temperatura depende (en un metal) de las vibraciones que tenga, esto deberia ser diferente.
espero haber expresado mi idea, cualquier cosa me piden que vuelva a aclararlo

Experimentalmente medir temperaturas no es difícil, es dificilísimo, y el aumento de temperatura de una barra de hierro con un sonido ha de ser ridículo a fuerza, sin contar que igual los modos de vibración de la misma están con frecuencias superiores o inferiores al sonido (fijaté que un detector de ondas de presión como es la oreja tiene su rango de aplicación) o que la intensidad del mismo no creo que sea muy grande...O explicas un poco más en detalle tu montaje experimental o no creo que puedas decir que hay datos experimentales sobre ello.